![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Той же справедливости ради
1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.
2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.
3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.
4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.
5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.
6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".
2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.
3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.
4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.
5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.
6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Второе.
*Митя, не придуривайся. Я знаю - ты умный и прекрасно понял аналогию.*
Ну НЕ верю я, что идя в _охранные_ отряды, зная про то что уже шло в Польше, зная про отношение нацистов к славянам, они НЕ знали, _что_ будут делать.
*Тут уже несколько раз обращали внимание на то, что НКВД была не менее преступной организацией.*
1. НКВД не ставило целью уничтожения _всех_ людей какой-либо национальности или религии. Даже "классовых врагов" "перевоспитывали" (как могли).
2. Суда над НКВД не было, а над СС - был.
*выбирая из двух зол с кем и против кого воевать, нужно выбрать то зло, которое лучше маскируется. А то, которое хуже маскируется - нужно доить пока оно даёт. *
Это не отменяет того факта, что они воевали на неправильной стороне.
*Почему действия АКовцев - правильные? *
Они воевали за Польшу, а не "против СССР".
*Остающиеся решили придерживаться изначального плана. *
Сами виноваты.
*"Опровержение" не противоречит опровергаемому*
_все_ солдаты СС по определению считаются участниками убийств и насилия над мирными жителями и нарушителями правил и обычаев войны. Приговор вынесен.
*Именно! И тем не менее - Ли, Джексон и Стюарт - национальные герои.
Их именами названы 2 типа танков и самоходка. *
Уфффф....
Это не _национальные_ герои. Это герои Юга. Конечно Ли восхищаются во всех штатах, но постоянно говорят "он был против рабства". Это как если бы в ССКР жители ГДФР любили Геринга, а в учебниках истории писали о том, что он вообще-то был против нацизма и освобождал евреев.
*Испанцы также не считают предателями или врагами солдат Республиканской Испании.*
С этим согласен.
*Не понял. Разве я говорил о Семенове и Булак-Булаховиче?*
Белогвардейцы НЕ воевали на стороне врагов России, поэтому их любят. А приведенные мною - замарались преступлениями и связями с японцами (Семенов).
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
>
> Второе.
Откровенно.
Фразу "это хуже чем предательство - это ошибка" знаешь?
Вот такое переопределение этичности - это оно.
Преступная ошибка - такая, которая при достаточном размахе убивает страну.
> Ну НЕ верю я, что идя в _охранные_ отряды, зная про то что уже шло в
> Польше, зная про отношение нацистов к славянам, они НЕ знали, _что_
> будут делать.
И правильно не верили, украинцев им расстреливать почти не пришлось.
Поляков - да, резали, за что моё им осуждение.
> *Тут уже несколько раз обращали внимание на то, что НКВД была не
> менее преступной организацией.*
>
> 1. НКВД не ставило целью уничтожения _всех_ людей какой-либо
> национальности или религии. Даже "классовых врагов"
> "перевоспитывали" (как могли).
>
> 2. Суда над НКВД не было, а над СС - был.
1.
Декларации - да, а по сути всё было куда хуже - даже и теоретических не-врагов зацепило дай боже.
2.
Тебе нашкрябать примеров - над какими ещё столь же очевидно-преступными организациями не было суда?
Ответ Ольги:
----------------------------------------------------------------
Если бы даже вся Украина в полном составе переехала на Колыму, НКВД все равно не была бы в глазах господ преступной организацией, потому что ее никто не судил. Не было у нас Нюрнберга в 80-е.
----------------------------------------------------------------
> *выбирая из двух зол с кем и против кого воевать, нужно выбрать то
> зло, которое лучше маскируется. А то, которое хуже маскируется -
> нужно доить пока оно даёт. *
>
> Это не отменяет того факта, что они воевали на неправильной стороне.
Что такое "неправильная сторона"?
> *Почему действия АКовцев - правильные? *
>
> Они воевали за Польшу, а не "против СССР".
Правильные - только потому что не против СССР воевали?
Если да, то это не является аргументом ни для кого, кроме некритичных патриотов СССР - и потому идёт в унитаз.
> *Остающиеся решили придерживаться изначального плана. *
>
> Сами виноваты.
В том, что поставили на "стратегию последней надежды"?
Надо было ставить на "стратегию подстилки под СССР"?
>> *Нет убедительных доказательств того, что дивизия "Галиция" в массе
>> своей участвовала в каких-либо зверствах. *
>>
>> ВСЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СС - ПРЕСТУПНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
>
> "Опровержение" не противоречит опровергаемому.
>
> _все_ солдаты СС по определению считаются участниками убийств и
> насилия над мирными жителями и нарушителями правил и обычаев войны.
> Приговор вынесен.
Ты всё ещё споришь не с тем утверждением.
>> *Именно! И тем не менее - Ли, Джексон и Стюарт - национальные
герои.
> Их именами названы 2 типа танков и самоходка. *
>
> Уфффф....
> Это не _национальные_ герои. Это герои Юга.
Мда? Эти танки и самоходка были названы в Конфедерации?
> Конечно Ли восхищаются во всех штатах, но постоянно говорят "он был
> против рабства". Это как если бы в ССКР жители ГДФР любили Геринга,
> а в учебниках истории писали о том, что он вообще-то был против
> нацизма и освобождал евреев.
Ты понял. B-)
> *Испанцы также не считают предателями или врагами солдат Республиканской Испании.*
>
> С этим согласен.
И здесь ты понял. B-)
> *Не понял. Разве я говорил о Семенове и Булак-Булаховиче?*
>
> Белогвардейцы НЕ воевали на стороне врагов России, поэтому их любят.
> А приведенные мною - замарались преступлениями и связями с японцами
> (Семенов).
Итого, вывод замкнулся: россияне считают врагов преступниками. Другие обстоятельства при причислении к преступникам не рассматриваются. Действия против России (в любой её инкарнации) есть преступление - на уровне определения.
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Я - да.
Мои враги - это преступники.
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Обрати внимание на то, что преступник - это "преступивший закон" (или обычай). Поскольку "галицийцы" не относятся к юрисдикции России, то очевижно что твоё заявление (даже в изначальном - из предыдущего коммента) равнозначно следующему: "существует международный закон, согласно которому все враги России объявляются преступниками".
В последней формулировке - ещё хуже.
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Да.
*Поскольку "галицийцы" не относятся к юрисдикции России, то очевижно что твоё заявление (даже в изначальном - из предыдущего коммента) равнозначно следующему: "существует международный закон, согласно которому все враги России объявляются преступниками". *
Да. Россия - Богоизбранная страна, и поэтому _все_ идущие против нее - преступники.
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Это вопрос веры, а разве можно верить на 75%?
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Я ещё подумаю куда тут можно вогнать клин, но imho ты на счёт 75% прогнал - это 100%, просто тебе неловко признаваться в фанатичности.