Той же справедливости ради

[morreth]

1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.

2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.

3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.

4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.

5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.

6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".

Comments

Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[alexey-miheev.livejournal.com]

Не на ту лошадку ставили они тогда, не на ту лошадку ставят и сейчас нынешние националисты-сепаратисты...

Фактология такова: эти люди воевали на стороне фашизма. Какими причинами и побуждениями это объясняется, как они там рассматривали своё положение - вопрос второй, который мало кого волновал в то время.
Если подходить формально, то галичинцы все же предатели. А фактически - это несчастные люди, попавшие между молотом и наковальней. Тем не менее выбор у них был хотя бы такой: не поддерживать ни ту, ни другую сторону. Выбрав иное, они причастны, в известной мере, к преступлениям фашизма. Незнание не освобождает от ответственности. Поэтому образ героев-мучеников, борцов за свободу им слабо подходит.

Что же до того, что они не участвовали в карательных акциях. Возможно. Но, полагаю, что им просто повезло. Приказали бы и пошли бы карать, как миленькие. Или обратно в концлагеря...

И, что забавно, кстати, так называемое "советское гражданство по рождению" отсутствовало у двух третей советского населения на тот момент...

Стоит ли врать?

[dadrov.livejournal.com]

1. СС "Галиция" отметилась зверствами в других местах. В Польше, Словакии, Югославии.

2. СС-маны "Галиции" на раз расправлялись с мирным населением. Подразделения дивизии проводили карательные операции и против мирного населения Польши ( боевая группа «Баерсдорфа»), на Львовщине и Тернопольщине (4-й и 5-й полицейские полки в карательных акциях против жителей Гуты-Пеняцкой, в Прикарпатье и под Тернополем), и в Словакии (совместно с печально известной «бригадой Дирливангера», и в Югославии. Фактически дивизия лишь несколько недель действовала под Бродами как полевая (фронтовая) военная часть. Все остальное время она исполняла, по сути, карательные функции.

3. Арестованные СС-маны судились за военные преступления на раз. Собственно, преступление, военное преступление - само членство в СС.

4. СС-маны "Галиции" вполне симпатизировали нацистам. Утверждени о том, что они лишь набирались боевого опыта для будущей украинской армии не выдерживает никакий критики, прежде всего потому, что в случае победы Германии никакой украинской армии не предусматривалось.

5. СС-маны "Галиции" участовали в подавлении словацкого восстания наряду бригадой Дирливангера.

6. Гражданство в СССР определялось наличием паспорта, а не фактом рождения.

[i-molot.livejournal.com]

Какая мерзкая фашистская гнусность.
"ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии"
Тренировались эти нацистские прихвостни на советских солдатах, пришедших освобождать их Родину, пришедших спасать их от уничтожения, которое готовилось по плану "Ост".
Как правнук расстрелянного в Бабьем Яре, я от имени всех безвинно умученных этими подонками, желаю тебе, смрадная бандеровская подстилка, той же смерти, что они уготовили русской учительнице. Я желаю, чтобы тебе вспороли живот и напихали земли незалэжной Украины, которой ты так хотела.

А большой у них был выбор?

[morreth.livejournal.com]

Выбора у них, можно сказать, и не было.

***Фактология такова: эти люди воевали на стороне фашизма***

Нет. Фактология такова: они воевали на своей стороне. Но ни фашисты, ни коммунисты не хотели признвавть за ними права быть на своей стороне.

***Тем не менее выбор у них был хотя бы такой: не поддерживать ни ту, ни другую сторону***

И спокойно смотреть, как их лишают родины?

***Если подходить формально, то галичинцы все же предатели***

Кого они предали?

***Поэтому образ героев-мучеников, борцов за свободу им слабо подходит***

А зачем наклеивать на них этот образ? Я просто не понимаю истерики вокруг них: если в Украине получают государственные пенсии и носят звание ветеранов бывшие бойцы войск НКВД, которые, как ни крути, эту независимость этой Украины раздавили в зародыше - то почему на ту пенсию и звание не имеют права те, кто пытался, как им понятно, эту независимость отстоять?

***Но, полагаю, что им просто повезло***

Полагаю, что нет. Они с самого начала поставили немецкому командованию условие: в карательных акциях "Галичина" не участвует.

***И, что забавно, кстати, так называемое "советское гражданство по рождению" отсутствовало у двух третей советского населения на тот момент...***

Это проблемы советского населения. Одни согласились на участь крепостных, другие пошли в немецкую армию, чтобы этой участи избежать.

Re: Стоит ли врать?

[morreth.livejournal.com]

Вот именно: стоит ли?

По пунктам 1-2-5. Во время Нюрнбергского процесса советская сторона потребовала выдачи "галичан" как военных преступников. Союзники в ответ потребовали доказательств военных преступлений, советская сторона не смогла их собрать.

Почему? Если все преступления совершались в зоне ответственности советской армии - Западенщина, Польша, Словакия - что помешало собрать свидетельства? Почему они появились не по горячим следам, а 50 лет спустя?

По пункту 4 - после отвода на доукомплектование дивизия была переименована в 1-ю дивизию Украинской Армии. Я понимаю, что немцы в 44-м были готовы черта в ступе пообещать любому, кто станет за них драться, но вот такой факт имел место быть.

6. Человек не робот, чтобы по выдаче бумажки резко переключать свою верность и свой патриотизм на другое государство. Гражданские чувства не могут поменяться только от того, что тебе выписали краснокожую паспортину.

[morreth.livejournal.com]

По пункту 3 - сколько бойцов ваффен-СС было осуждено "по факту членства", а не за конкретные военные преступления?

Да, а после нескольких недель под Бродами от дивизии осталось одно название - там полк не из чего было собрать.

[morreth.livejournal.com]

Сударь мой, эти "прихвостни" так классно "тренировались на советских солдатах", что в живых осталось меньше трети от первоначального состава.
И в Бабьем Яре их не было и не могло быть. Киев освободили 6 ноября 1943, когда формирование "Галичины" еще не завершилось.

А за пожелание - спасибо. Ваши замученные предки радуются тому, что потомок ничем не отличается от их мучителей.

[sergeyr.livejournal.com]

Печально видеть как правильные в чём-то слова полностью обесцениваются потоками голой скотской злобы какого-то Шарикова, заучившего эти правильные слова, видимо, благодаря приличному наследству.

[morreth.livejournal.com]

А это и есть та индульгенция на все времена, о которой я писала. Мои предки воевали/были замучены - значит, мне сам черт не брат и мне все можно.

[i-molot.livejournal.com]

Не тебе меня судить.

[i-molot.livejournal.com]

Из охранников концлагерей выжило еще меньше. Мне их уважать?
В эсэсовцев набирали и бывших полицаев, которые стреляли в Бабьем Яру.
Мои предки первыми бы плюнули в подлую предательницу.

Re: А большой у них был выбор?

[smrx.livejournal.com]

*****
Нет. Фактология такова: они воевали на своей стороне.
*****
Непонятно как можно было в их условиях воевать на своей стороны. Дивизия СС это не вольные стрелки, это регулярная армейская часть, входящая в состав армии Рейха и подчиняющаяся центральному командованию. Как можно в таких условиях воевать на своей стороне? Даже румыны, венгры и итальянцы, имеющие свое командование воевали на стороне Рейха, а уж те, кто был непосредственно в армии Рейха - тем более.

[i-molot.livejournal.com]

Я за своих предков не прячусь. Но и не скрываю. А у тебя, небось, полицаи затесались. Черезчур уж рьяно ты их защищаешь.

Re: Стоит ли врать?

[smrx.livejournal.com]

*****
6. Человек не робот, чтобы по выдаче бумажки резко переключать свою верность и свой патриотизм на другое государство. Гражданские чувства не могут поменяться только от того, что тебе выписали краснокожую паспортину.
*****
Я не рождался гражданином Украины и не становился им добровольно, но я гражданин Украины, я могу воевать против Украины, не становясь предателем?

[morreth.livejournal.com]

да, полицаи. Особенно среди евреев, латыгей и белорусов.

Идиот.

[morreth.livejournal.com]

А я и не сужу. Олигофренов не судят :).

[i-molot.livejournal.com]

Прячешься за предков? Узнаю стиль. Ты может еще и оранжевая?
Подпись у тебя хорошая. Правильная подпись.

[morreth.livejournal.com]

Мол-чел, плевок - не аргумент. У вас какие-то факты не руках есть? Вы можете дать ссылку на документ: такой-то и такой-то боец галичиныдо того служил в полицаях или охране концлагерей? Нет? Свободны.

А предавать я никого не предавала.

[morreth.livejournal.com]

Оранжевая, оранжевая. Адью, голубенький :).

Re: Стоит ли врать?

[morreth.livejournal.com]

Думаю, да. Воевали же за независимость Ирландии те, кто до революции жили в Англии и Уэльсе. Я их предателями не считаю.

[i-molot.livejournal.com]

Полный либеро-фашисткий комплект промытых мозгов майданщика.
Что бы сказали твои предки...

[morreth.livejournal.com]

А хрена ли мне перед тобой оправдываться? Забанить фашистскую гадину - и всех делов :).

[morreth.livejournal.com]

Они бы сказали: внучентька, не трать драгоценное время на урода, который думает, что юзерпик с красной звездой не даст распознать в нем фашиста.

Re: А большой у них был выбор?

[morreth.livejournal.com]

Ну, скажем так: люди прикинули, от кого будет больше шансов вырваться впоследствии.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А кроме ругани? если не факты, так хотя бы рассжудения? Более-менее логичные?