![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Той же справедливости ради
1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.
2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.
3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.
4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.
5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.
6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".
2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.
3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.
4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.
5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.
6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".
Часть 2
БРЕХНЯ!!!! БРЕХНЯ!!!! БРЕХНЯ!!!!
Неправда, 1 декабря 1991 года голосовали за независимость- вот какое счастье, что еще живы люди, которые голосовали. Так вот, никаких союзов упомянуто в бюллетенях не было. Да их и не было тогда- Совесткий Союз развалился, а СНГ тогда еще не сформировался.
Это вы его попутали с другим опросом
http://for-ua.com/print.php?u=comments/2004/12/01/134149.html
что еще раз говорит о том, что вы просто не разбираетесь в вопросе.
"*****
А если так уж Украину не считаете страной, достойной вашего драгоценного гражданства , и мечтаете о советском союзе- есть страна,которая рискнула назваться его правопреемницей.
*****
Назваться то назвалась, но фактически не стала. Если бы РФ давала гражданство всем бывшим гражданам СССР - тогда да, но этого нет, и не предвидется."
"Ну да, из-за того что могло быть и хуже, я должен быть безмерно благодарен за текущее положение вещей?"
Так это ВАШИ проблемы, а не Украины и ее государственности. Украина сделала все от нее зависящее, чтобы те, кто хотел получить ее гражданство- получил его без проблем. Жалуйтесь в российские посольства и консульства, что вы не можете получить российское гражданство.
Это они по-свински обращаются с теми, кто формально имеют право на российское гражданство, а не мы. Почему ответственность за свинство российского государства вы возлагаете на украинское?
У нас- другое государство, да. Не имеющее отношение к Советскому Союзу, да. Со свободой слова, совести, вероисповедания, собраний, да.
Не нравится вам это- едьте туда, где нравится.
"Не губернией России, а одной из частей Нового Союза. Разница есть?"
С Россией- нет, потому что в России нет свободы слова, совести, собраний, подозреваю, что и с вероисповеданием не очень.
"Почему призывать к тому, чтобы Украина стала частью Европейского Союза это нормально, а частью Союза-правопремника СССР - это жуткое предательство?"
Именно потому, что нам не по дороге с любым правопреемником СССР. Потому что нам нужны те самые поименованные свободы, которых в СССР не было, а в ЕС они есть. Этим-то и отличается курс на интеграцию с ЕС от курса на интеграцию с Россией.
"Тем не менее, вхождение Украины в состав ЕС это официальная стратегическая цель текущего правительства Украины, если я не ошибаюсь."
Да, и причем интеграция с Европой была декларирована всеми победившими партиями и президентами во всех выборах с 1991 года. То есть интеграция с Европой является волеизъявлением украинского народа, соотвественно отображенная государственными документами об интеграции и курсе на сближение с ЕС. Даже при "многовекторном" Кучме все эти документы были утверждены парламентом.
То есть вам не по дороге с народом Украины. Может, имеет смысл присоединиться к другому народу, с которым ваши взляды на будущее государства будут совпадать?
Re: Часть 2
что еще раз говорит о том, что вы просто не разбираетесь в вопросе.
*****
Да, видимо забыл уже.
*****
Так это ВАШИ проблемы, а не Украины и ее государственности. Украина сделала все от нее зависящее, чтобы те, кто хотел получить ее гражданство- получил его без проблем. Жалуйтесь в российские посольства и консульства, что вы не можете получить российское гражданство.
Это они по-свински обращаются с теми, кто формально имеют право на российское гражданство, а не мы. Почему ответственность за свинство российского государства вы возлагаете на украинское?
*****
Да, это мои проблемы, но они возникли не по моей вине. Вину на украинское государство я не возлагаю. Но если оно мне ничего не должно, то и я ему ничего не должен.
*****
С Россией- нет, потому что в России нет свободы слова, совести, собраний, подозреваю, что и с вероисповеданием не очень.
*****
А если бы были? Правительство Путина там что, вечное? И в ЕС наверное свободы слова, совести и т.п. тоже видимо вечные и незыблемые? Текущее политическое устройство России и я признаю фактором, сильно мешающим союзу, но не вижу причин, по которым это устройство будет оставаться незыблемым и что союз невозможен в принципе.
*****
То есть вам не по дороге с народом Украины. Может, имеет смысл присоединиться к другому народу, с которым ваши взляды на будущее государства будут совпадать?
*****
Я над этим уже думал, подумаю еще раз над вашим предложением, спасибо.
@видимо забыл уже.@ -не уже , а еще! :)))
Как показывает эта ветвь дискусии, вы не то что забыли- вы НИКОГДА И НЕ ЗНАЛИ.
http://www.livejournal.com/users/morreth/280228.html?thread=5752228#t5752228
"Да, это мои проблемы, но они возникли не по моей вине. Вину на украинское государство я не возлагаю. Но если оно мне ничего не должно, то и я ему ничего не должен."
Как видите, украинское государтсо все-таки берет на себя обязательство заботится о вас. Правда, все равно вы ему должны, пока вы гражданин Украины.
Мой совет- отказывайтесь от гражданства. Тогда должны не будете.
"А если бы были? Правительство Путина там что, вечное? "
Да не в Путине дело.А в правопреемственности СССР. Как вы не мождете понять.
"И в ЕС наверное свободы слова, совести и т.п. тоже видимо вечные и незыблемые? "
Уже стабильно в странах ЕС (тогда еще будущих) около 30 лет, никак не меньше. А в России это просто не умеют. И народу это не нужно российскому.Так зачем нам такой союз? Чтобы опять они нас постреляли, как в 18,21, 33, 37, 39, 44-53 ?
"*****
То есть вам не по дороге с народом Украины. Может, имеет смысл присоединиться к другому народу, с которым ваши взляды на будущее государства будут совпадать?
*****
Я над этим уже думал, подумаю еще раз над вашим предложением, спасибо."
Плохо думали, как показывает ссылка. Думали бы лучше- были бы уже без Украинского гражданства честным человеком.
Нет, уже
Как показывает эта ветвь дискусии, вы не то что забыли- вы НИКОГДА И НЕ ЗНАЛИ.
*****
В 1991-м году, хоть и будучи несовершеннолетним, я ходил с родителемя на эти вопросы и референдумы, и читал что было написано в биллютенях. Впрочем, никаких вещественных доказательств сего факта предоставить не могу, так что можете думать что угодно насчет того, знал я или не знал.
*****
Как видите, украинское государтсо все-таки берет на себя обязательство заботится о вас. Правда, все равно вы ему должны, пока вы гражданин Украины.
*****
Ну так я соблюдаю законы и плачу налоги, мы в рассчете.
*****
Мой совет- отказывайтесь от гражданства. Тогда должны не будете.
*****
См. мой пост про процедуру выхода из гражданства, и посоветуйте пожалуйста, как согласно текущему законодательству Украины, мне выйти из гражданства, не принимая гражданство другой страны.
*****
Да не в Путине дело.А в правопреемственности СССР. Как вы не мождете понять.
*****
Да, совершенно не могу понять, почему правопреемник СССР не может быть демократическим и правовым государством.
*****
А в России это просто не умеют. И народу это не нужно российскому.
*****
В Украине тоже не сильно умеют, учимся сейчас. А то что российский народ никогда не научится и ему это не нужно - вот это еще доказать нужно.
*****
Чтобы опять они нас постреляли, как в 18,21, 33, 37, 39, 44-53 ?
*****
Прекрасно могут и свои пострелять. Это от политического режима зависит, а не от того, есть независимость или нет.
*****
Плохо думали, как показывает ссылка. Думали бы лучше- были бы уже без Украинского гражданства честным человеком.
*****
См. пост про процедуру отказа от гражданства.