Той же справедливости ради

[morreth]

1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.

2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.

3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.

4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.

5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.

6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".

Comments

Не получается смотреть...

[alexey-miheev.livejournal.com]

***За Украину. А что касается "за какое правительство" - так знаете, это нам половине странмира придется отказать в праве на существование, потому что их войны за независимость начались еще до того, как у них появилось правительство.***
***Ну так люди не хотели быть подданными восточной деспотии.***
***Ага. А сделать так, чтобы оно не было обречено, найти способ добраться до оружия и приобрести боевой опыт - это уже низ-зя?***

Все это можно, но союзников надо выбирать потщательнее. Кроме того, действия дивизии СС в составе армии фашисткой Германии по захвату чужой территории никак не могут быть квалифицированы, как война за независимость. В этом смысле, даже чечены и то честнее выглядят...

***Ну так и Жанна была формально английской подданной.***
Так и французской тоже. Король то не отрекался. Франция не погибла.

***А вот у людей была своя точка знения на вопросы "что лучше" и "что такое подлость".***
При тех обстоятельствах такая точка зрения оказалась ошибочной.

***Простите, что значит "на шухере постою"? Гличина формировалась для участия в боевых действиях.***
А на шухере можно и от ментов отстреливаться. Вести "боевые действия".

***Ну вот уже 15 лет как.***

Да я то, на самом деле, только за. Потому как иначе всё только хуже и хуже бы было.

***Есть. В России возмущаются действиями прибалтов, реабилитировавших тех, кто служил в частях Вермахта. У нас тоже.***
Ну, так возмущаются же, а не истерируют:-))).

***У вас где-нибудь не завалялась "та" лошадка? Интересно было бы послушать, из кого все-таки нужно выбирать, когда союзнички - "оба хуже".
Ах да, нужно поднимать обреченное восстание.***

Как я говорил, ни из кого. Оба хуже. Кстати, кому как не Вам знать, что в войне идей проигравший (это я про обреченное восстание) не всегда проигрывает по большому счету. Проще бы было теперь.

***Вот именно. В сознании большиснтва жителей б. СССР эта вйна носит ЭСХАТОЛОГИЧЕСКИЙ и РЕЛИГИОЗНЫЙ характер. Отсюда и полная неспособность многих и многих посмотреть на чситуацию холодно и отстраненно. Сразу начинается: "Да наши предки!!!" Язычество какое-то. Религия пенатов.
А вы возьмите да и посмотрите на это дело как на обычную войну.***

Да, Ольга, Вы правы, что эта война именно такая, но это, к сожалению, была объективная реальность того времени. Потому как страна в прямом смысле встала на дыбы, чтобы выдержать войну и победить в ней. Вот и я, извините, но, наверное, не могу на это дело смотреть, как на обычную войну. Рана довольно глубока и не заживет ещё несколько поколений. И дело тут не в предках, которые, мягко говоря, ещё те были фрукты.

Re: Не получается смотреть...

[morreth.livejournal.com]

***Все это можно, но союзников надо выбирать потщательнее***

Так ответьте на один-единственный ывопрос: из кого их выбирать-то было? Что, перед украинцами как на торгу стояли все народы мира и предлагали себя в союз? Нет. Вариантов было ровно два, один другого хуже.

***Кроме того, действия дивизии СС в составе армии фашисткой Германии по захвату чужой территории никак не могут быть квалифицированы, как война за независимость***

Галичина НИ РАЗУ не действовала на чужой территории. Только на Украине и только против СА.

***Так и французской тоже. Король то не отрекался. Франция не погибла***

Король отрекся в пользу своего английского наследника, де-юре совершенно однозначно отрекса, а что де-факто он был тронутый во всю голову, так кого эт волновало.

***Ну, так возмущаются же, а не истерируют***

А вы поиск по ЖЖ проведите. Захлебываются, визжат, матерятся...
Я уж молчу о скотской реакции на совершенно невинный постинг Руфи.

***Кстати, кому как не Вам знать, что в войне идей проигравший (это я про обреченное восстание) не всегда проигрывает по большому счету. Проще бы было теперь***

Ну вот оболгали же УПА. Петлюру.

***Вот и я, извините, но, наверное, не могу на это дело смотреть, как на обычную войну. Рана довольно глубока и не заживет ещё несколько поколений***

А вы сделайте над собой такое ментальное усилие. Украинцам, которые хотят мира в стране, приходится ведь его делать.

Re: Не получается смотреть...

[alexey-miheev.livejournal.com]

***Так ответьте на один-единственный ывопрос: из кого их выбирать-то было? Что, перед украинцами как на торгу стояли все народы мира и предлагали себя в союз? Нет. Вариантов было ровно два, один другого хуже.***
Не из кого выбирать. А на другие варианты я указал.

***Галичина НИ РАЗУ не действовала на чужой территории. Только на Украине и только против СА.***
Ну, так 1943 год на дворе... "Только на Украине" - понятие то ещё. Да и не уверен, что на Украине после 1941-1942 гг. жаждали быть освобожденными руками СС-овцев.

***Так и французской тоже. Король то не отрекался. Франция не погибла***
Тут, кстати, ситуация другая совсем. Во первых, Франция - самостоятельное государство уже несколько веков. Во-вторых, Жанна не стала бы подстилаться под иную иноземную армию (представьте, в этой роли например турок или монголов), залившую кровью её родную страну ради борьбы с англичанами. И в третьих, у Жанны в союзниках были ангелы, а не представители Сатаны.

***А вы поиск по ЖЖ проведите. Захлебываются, визжат, матерятся... Я уж молчу о скотской реакции на совершенно невинный постинг Руфи.***
Ладно были там разные "зоофилы", "педофилы", а теперь вот ещё и "русофилов"-ура-патриотов развелось немеряно... Впрочем, всё это естественно, уж очень сильно покалечили людей за советский период, а мозги - они быстро не выправляются. Нужно время и терпение.

***Ну вот оболгали же УПА. Петлюру.***
Советская идеология. Петлюра попал заодно с белогвардейцами, кстати, сейчас может и реабилитирован. А УПА вот попала в компанию к фашистам, что гораздо хуже для УПА. А "Галичина" залезла аккурат в СС...

***Вот и я, извините, но, наверное, не могу на это дело смотреть, как на обычную войну. Рана довольно глубока и не заживет ещё несколько поколений А вы сделайте над собой такое ментальное усилие. Украинцам, которые хотят мира в стране, приходится ведь его делать.***
Дело тут не в ментальном усилии. Умом и нехитрой логикой можно многое оправдать, но не всё...