Той же справедливости ради

[morreth]

1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.

2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.

3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.

4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.

5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.

6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".

Comments

[gray-weasel.livejournal.com]

Не сердитесь:)

Я пытался, показать, что, по-моему, делать из галицких солдат СС борцов за свободу и независимость - это делать из них полных идиотов.(что вообщем вы и доказали:)

Более вероятна версия, что большинство из них жертвы обстоятельств (как говорилось в первой ветке обсуждения:), но жертвам обстоятельств медалей не дают... Можно ещё версию борьбы с коммунизмом, но ныне не очень актуально, да и ещё много бывших коммунистов (в том числе и на/в Украине) осталось на важных постах... могут неправильно понять и вместо медали дать по шее.

:)))

А о медалях никто и не говорит

[morreth.livejournal.com]

Вы, ребята, какие-то максималисты: всем, кто не военный преступник - сразу дать медаль.

Re: А о медалях никто и не говорит

[smrx.livejournal.com]

Тут дело не только в военных преступлениях, тут дело еще в правоте и не правоте сторон.
Далеко не все солдаты вермахта были военными преступниками, но все они вели несправедливую войну (по крайней мере пока были не на территории Германии). И Германия признала что эта война была несправедливой.
Поэтому вопрос не только в том, являются ли военными преступниками бойцы "Галичины" (Если в Нюрнберге их оправдали - то видимо нет), а в том, вели они справедливую войну за свой народ, или нет.

Re: А о медалях никто и не говорит

[morreth.livejournal.com]

***Далеко не все солдаты вермахта были военными преступниками, но все они вели несправедливую войну (по крайней мере пока были не на территории Германии)***

Но с точки зрения западенца СА вела такую же несправедливую войну - по крайней мере, на территории Западенщины. Что делал бы Эомер, если бы Гондора не было, а воевали у Рохана на голове Саурон с Саруманом?

Re: А о медалях никто и не говорит

[smrx.livejournal.com]

Думаю Эомер никогда бы не оказался в рядах армий Саурона или Сарумана, безотносительно того, какие они условия могли бы предложить.

[sergeyr.livejournal.com]

> Я пытался, показать, что, по-моему, делать из галицких солдат СС
> борцов за свободу и независимость - это делать из них полных
> идиотов.(что вообщем вы и доказали:)

Неверно. Я показал (доказать тут, естественно, ничего нельзя) что
оперируя имевшимися у них данными они действовали вполне логично -
ловили шанс, каким бы призрачным он ни был (потому как иначе, с их
точки зрения, было классическое "полное поражение, без зерна победы").

> Более вероятна версия, что большинство из них жертвы обстоятельств

А разве одно исключает другое? Динамику я привёл - там есть место и
разумному замыслу, и воронке решений.

> но жертвам обстоятельств медалей не дают...

Сорри, но я почему-то не помню чтобы тут медали обсуждались.
Это не к нам, это в медпункт. (c) так и не выяснил откуда эта фраза
У меня вообще ощущение что Вы с самого начала спорите не со мной и не с Ольгой, а кем-то здесь отсутствующим.

> да и ещё много бывших коммунистов (в том числе и на/в Украине)
> осталось на важных постах...

Ась? Назовите мне такого.

[gray-weasel.livejournal.com]

Сорри, но я почему-то не помню чтобы тут медали обсуждались.
Это не к нам, это в медпункт. (c) так и не выяснил откуда эта фраза
У меня вообще ощущение что Вы с самого начала спорите не со мной и не с Ольгой, а кем-то здесь отсутствующим.
Мне просто непонятно с чего вдруг у человека появилась этакая трилогия "...справедливости ради", которая начинается с ОУН-УПА -> Дивизия ваффен-СС "Галичина" -> Украинец, который дрался с теми же фашистами за ту же Украину - предатель только потому, что потом он за все ту же Украину дрался с русскими.
Ну дык дивизия СС как-то выпадает, она дралась только с советскими (русскими, украинцами и т.д.) и только на стороне фашистов - это я так, справедливости ради:)

[sergeyr.livejournal.com]

> Ну дык дивизия СС как-то выпадает, она дралась только с советскими

На самом деле это вопрос к Ольге, да и ответ на него тут уже давался.

Пардон, промахнулси:)

[gray-weasel.livejournal.com]

:)