morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-05-11 08:13 am

Той же справедливости ради

1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.

2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.

3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.

4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.

5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.

6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2005-05-12 06:21 pm (UTC)(link)
> Я пытался, показать, что, по-моему, делать из галицких солдат СС
> борцов за свободу и независимость - это делать из них полных
> идиотов.(что вообщем вы и доказали:)

Неверно. Я показал (доказать тут, естественно, ничего нельзя) что
оперируя имевшимися у них данными они действовали вполне логично -
ловили шанс, каким бы призрачным он ни был (потому как иначе, с их
точки зрения, было классическое "полное поражение, без зерна победы").

> Более вероятна версия, что большинство из них жертвы обстоятельств

А разве одно исключает другое? Динамику я привёл - там есть место и
разумному замыслу, и воронке решений.

> но жертвам обстоятельств медалей не дают...

Сорри, но я почему-то не помню чтобы тут медали обсуждались.
Это не к нам, это в медпункт. (c) так и не выяснил откуда эта фраза
У меня вообще ощущение что Вы с самого начала спорите не со мной и не с Ольгой, а кем-то здесь отсутствующим.

> да и ещё много бывших коммунистов (в том числе и на/в Украине)
> осталось на важных постах...

Ась? Назовите мне такого.

[identity profile] gray-weasel.livejournal.com 2005-05-12 06:50 pm (UTC)(link)
Сорри, но я почему-то не помню чтобы тут медали обсуждались.
Это не к нам, это в медпункт. (c) так и не выяснил откуда эта фраза
У меня вообще ощущение что Вы с самого начала спорите не со мной и не с Ольгой, а кем-то здесь отсутствующим.

Мне просто непонятно с чего вдруг у человека появилась этакая трилогия "...справедливости ради", которая начинается с ОУН-УПА -> Дивизия ваффен-СС "Галичина" -> Украинец, который дрался с теми же фашистами за ту же Украину - предатель только потому, что потом он за все ту же Украину дрался с русскими.
Ну дык дивизия СС как-то выпадает, она дралась только с советскими (русскими, украинцами и т.д.) и только на стороне фашистов - это я так, справедливости ради:)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2005-05-13 06:09 am (UTC)(link)
> Ну дык дивизия СС как-то выпадает, она дралась только с советскими

На самом деле это вопрос к Ольге, да и ответ на него тут уже давался.

Пардон, промахнулси:)

[identity profile] gray-weasel.livejournal.com 2005-05-13 07:41 am (UTC)(link)
:)