morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-05-11 08:13 am

Той же справедливости ради

1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.

2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.

3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.

4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.

5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.

6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".

Re: После какой сказочки, Сергей?

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2005-05-14 08:46 am (UTC)(link)
По пункту 2 и 5. Полякам было бы особенно смешно читать про "не участвовали в карательных акциях".

http://www.ipn.gov.pl/eng/eng_inv_huta.html

По пункту 5.

http://www.feldgrau.com/14ss.html

Из кого конкретно этих убийц набирали и что они там глубоко внутри себя думали -- мне наплевать с высокой колокольни.

"Предатели" они или не "предатели" с точки зрения СССР -- какая разница? Они добровольно вступили в преступную организацию.

Понимаешь, Ольга, образно говоря, эти деятели в борьбе за свободу заключили союз с дьяволом. И уж от тебя оправдание такой позиции слышать мне очень странно.

Вот, к слову, пока разыскивал вышеприведенные ссылки, нашел мнение. Хорошо сказал поляк. Я лучше не сформулирую.

...Ukrainian participation in Nazi units made more harm to Ukrainian reputation and fate than any other event from the history of Ukraine, and even nowadays the lack of trust to independent Ukraine is on the West affected by that old pro-Nazi attitude.

I wonder why Ukrainians consequently (in both world wars) joined the side who was not only losing the war, but also (in WWII) had exceptionaly criminal background? I know that there is one simple answer: because Germans fought against Russia. But for me this answer is not enough. Poland, being in almost similar situation, was choosing two times the opposite (allied) side and two times won at least the own state (even if after WWII Poland wasn't fully independent, it was never part of Soviet Union).

Cheers!
Grzegorz
Warsaw, Poland

Про поляков ты первый вспомнил, молодец

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-14 06:14 pm (UTC)(link)
Вот только встает все тот же вопрос: почему по этим фактам "Галичина" не была выдана советской стороне или осуждена союзниками? Если there is no doubt that the 4th battalion of the 14th division of SS "Galizien" committed the crime - то где это все было во время Нюрнбергского процесса? Если документы, на которые ссылается статья, были в Националтном Архиве в Киеве - а значит, в руках советских обвинителей - что мешало их предъявить?

А ответ находится у тебя же, потой же ссылке: In January 2001, British television showed a film entitled "SS in Great Britain."

Видела я этот фильм. Это фальшивка, рассчитанная на западных зрителей, которые просто не поедут под Тарнополь все проверять, а просто примут на веру и скажут: "Ах, какой ужас". А наши историки, поди ж ты, поехали и проверили.

Никто из выживших не засвидетельствовал принадлежность убийц к "Галичине". Да и как? Кто-то в немецких маскхалатах, говоривший по-украински.

Последний абзац в статье многое проясняет: " there is the following entry on the criminal activity of Ukrainian guerilla fighters: "In the village of Demydkowycze, the underground army fighters encountered the heavily fortified bunkers nearby where Jews were hidden. The underground army fighters crushed the bunkers. They killed two hundred Jews." Так underground army - это УПА, которая на тот момент находилась с "Галичиной" и вообще немецкой армией в состоянии войны. Ты ссылаешься на статью, автор которой понимает в украинских делах еще меньше, чем ты, и путает друг с другом даже не разные части, а противников. Вторая статья грамотная, но в ней честно сказано: Precisely what part Beyersdorff's men played in the quelling of the Slovak uprising is unclear. Известно, что они находились в тренировочном лагере Нойхаммер. И все.

***Понимаешь, Ольга, образно говоря, эти деятели в борьбе за свободу заключили союз с дьяволом. И уж от тебя оправдание такой позиции слышать мне очень странно***

А ты от меня слышал оправдания?
Или ты оправданиями считаешь любую попытку объяснить причины такого поведения?
А с кем союз заключили те украинцы, кто воевал в рядах СА? С ангелом, что ли? тебе найти свидетельств о деяниях "непобедимой и легендарной" на территории Галичины и Волыни с 39 по 41?
А поляков о "пацификации" украинского населения расспрашивать не пробовал?
А вообще думал о том, как это - всю жизнь менять оккупацию на оккупацию?

И нам ли, жителям б. СССР, соглашаться с полчяком, когда ог говорит об exceptionaly criminal background? А у СССР, интересно, какой background? У страны, построившей себя на грандиозном предательстве и массовых убийствах?