![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Той же справедливости ради
1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.
2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.
3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.
4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.
5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.
6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".
2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.
3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.
4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.
5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.
6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".
no subject
Ещё раз, для тех кто ничего понимать патологически не желает, пытаюсь кратко пояснить в манере "для любителей комиксов".
То, что знает галичанин:
Пришли русские и принялись контрапупить украинцев (на самом деле они контрапупят классовых врагов, но украинцы Маркса-Энгельса-Ленина ещё прочесть в массе не успели и им вообще не до теории). Пришли немцы, контрапупят русских и предлагают сотрудничать, попутно контрапупя евреев. Ходят пока ещё смутные слухи что нынешние немцы, в отличие от памятных по прошлой войне кайзеровских, немного отморозки. Галичане решают, что ну их всех нахрен, надо пользоваться случаем, создавать армию, ждать очередной революции у окружающих отморозков и строить своё государство, пока всех не уконтрапупили. Пытаются провести план в жизнь. Не удаётся.
А теперь ВНЯТНО объясните мне в чём крамола. Только не соплями, а мозгами.
no subject
Вообщем, оригинально:)))))
Не буду больше испытавать ваше терпение :)
no subject
no subject
Я пытался, показать, что, по-моему, делать из галицких солдат СС борцов за свободу и независимость - это делать из них полных идиотов.(что вообщем вы и доказали:)
Более вероятна версия, что большинство из них жертвы обстоятельств (как говорилось в первой ветке обсуждения:), но жертвам обстоятельств медалей не дают... Можно ещё версию борьбы с коммунизмом, но ныне не очень актуально, да и ещё много бывших коммунистов (в том числе и на/в Украине) осталось на важных постах... могут неправильно понять и вместо медали дать по шее.
:)))
А о медалях никто и не говорит
Re: А о медалях никто и не говорит
Далеко не все солдаты вермахта были военными преступниками, но все они вели несправедливую войну (по крайней мере пока были не на территории Германии). И Германия признала что эта война была несправедливой.
Поэтому вопрос не только в том, являются ли военными преступниками бойцы "Галичины" (Если в Нюрнберге их оправдали - то видимо нет), а в том, вели они справедливую войну за свой народ, или нет.
Re: А о медалях никто и не говорит
Но с точки зрения западенца СА вела такую же несправедливую войну - по крайней мере, на территории Западенщины. Что делал бы Эомер, если бы Гондора не было, а воевали у Рохана на голове Саурон с Саруманом?
Re: А о медалях никто и не говорит
no subject
> борцов за свободу и независимость - это делать из них полных
> идиотов.(что вообщем вы и доказали:)
Неверно. Я показал (доказать тут, естественно, ничего нельзя) что
оперируя имевшимися у них данными они действовали вполне логично -
ловили шанс, каким бы призрачным он ни был (потому как иначе, с их
точки зрения, было классическое "полное поражение, без зерна победы").
> Более вероятна версия, что большинство из них жертвы обстоятельств
А разве одно исключает другое? Динамику я привёл - там есть место и
разумному замыслу, и воронке решений.
> но жертвам обстоятельств медалей не дают...
Сорри, но я почему-то не помню чтобы тут медали обсуждались.
Это не к нам, это в медпункт. (c) так и не выяснил откуда эта фраза
У меня вообще ощущение что Вы с самого начала спорите не со мной и не с Ольгой, а кем-то здесь отсутствующим.
> да и ещё много бывших коммунистов (в том числе и на/в Украине)
> осталось на важных постах...
Ась? Назовите мне такого.
no subject
Это не к нам, это в медпункт. (c) так и не выяснил откуда эта фраза
У меня вообще ощущение что Вы с самого начала спорите не со мной и не с Ольгой, а кем-то здесь отсутствующим.
Мне просто непонятно с чего вдруг у человека появилась этакая трилогия "...справедливости ради", которая начинается с ОУН-УПА -> Дивизия ваффен-СС "Галичина" -> Украинец, который дрался с теми же фашистами за ту же Украину - предатель только потому, что потом он за все ту же Украину дрался с русскими.
Ну дык дивизия СС как-то выпадает, она дралась только с советскими (русскими, украинцами и т.д.) и только на стороне фашистов - это я так, справедливости ради:)
no subject
На самом деле это вопрос к Ольге, да и ответ на него тут уже давался.
Пардон, промахнулси:)
Ни на какой восточный фронт Галичина не отправлялась
Re: Ни на какой восточный фронт Галичина не отправлялас
По пути встретил некий документ:
«Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.
Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.
Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и одновременно своей родине. Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы, как украинского добровольца, определяет Немецкая Армия».
Из присяги добровольца дивизии СС «Галичина»
И ведь действительно выполняли все приказы, типа, бились под этими Бродами... вы считаете, что за свободную Украину?
Они сами так считали
Re: Они сами так считали
1. Советские войска освободили Западную Украину от фашистов и вернули ей статус части УССР, ну далее всё вы знаете - добровольцы становятся предателями родины со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2. Фашистам с помощью дивизии СС "Галичина" удалось задержать советские войска на подступах к Карпатам. И Западную Украину освободили союзники... ну и она вернулась в лоно Польши и опять же добровольцы становятся предателями родины, на этот раз Польши.
Блин, появилась ещё одна безумная идея: создание дивизии СС, сговор ОУН с фашистами и начало совместных действий против партизан приходятся на 1943 год - когда действительно скажем для западных союзников стало очевидно порожение фашиской германии, ну и у них мог созреть план - задержать советские войска в их продвижении на Запад, любой ценой в том числе жизнями 14 тысяч галичан...
Как-будто это объясняет и "безумие" украинских нацианалистов "поставивших не на ту лошадку" и отказ выдачи их как военных преступников Советскому Союзу... Да! В таком случае у Западной Украины мог быть шанс обрести государтсвенную самостоятельность;)
Но в таком случае борцы за свободу Украины становятся примитивными марионетками в руках, скажем, Англии...:(
Мда... бывают же странные фантазии:))))