morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-05-11 08:13 am

Той же справедливости ради

1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.

2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.

3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.

4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.

5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.

6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] smrx.livejournal.com 2005-05-11 11:12 pm (UTC)(link)
*****
Испанцы не считают предателями или врагами солдат Националистической Испании. Штатовцы не считают предателями или врагами солдат Конфедерации (и более того, главнокомандующий «южан» Роберт Ли - национальный герой США). Даже россияне вроде бы уже сомневаются считать ли предателями или врагами белогвардейцев.
*****
Думаю тут дело в том, что все эти "разборки" оставались внутренними, и никакая из сторон не использовала в них армию другого государства. Вот если бы к примеру конфедераты пригласили для войны с Союзом армии Англии и Франции (теоретически такая возможность была), то им бы это так легко не простили.

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2005-05-11 11:50 pm (UTC)(link)
Ну так в Испании воевали немцы, и русские, и кто только не воевал.

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] smrx.livejournal.com 2005-05-12 02:15 am (UTC)(link)
Одно дело использовать отряды иностранных добровольцев внутри своей армии или военных советников, а другое дело приводить на свою территорию иностранную армию. Если бы Испанию окупировал вермахт, а немцы бы поставили Франко правителем, это была бы совсем другая ситуация.

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-12 03:05 am (UTC)(link)
Извините, но иностранную армию Галичина не приводила. Иностранная армия сама пришла, и кто-либо бессилен был ей помешать.

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] smrx.livejournal.com 2005-05-12 05:10 am (UTC)(link)
Тех кто не приводил иностранную армию, но даже больше, был ее частью, тем более нигде героями не считают.

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-12 05:23 am (UTC)(link)
А мы не ведем речь о героизме. Мы ведем речь об отсутствии состава преступления.

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2005-05-13 01:54 pm (UTC)(link)
*никакая из сторон не использовала в них армию другого государства*
Э-э-э, але! Вы РОА и РОНА забыли - как раз те самые белогвардейцы в основном.

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] smrx.livejournal.com 2005-05-13 04:46 pm (UTC)(link)
Не забыл, я сказал что нигде не почитают официально людей, которые для внутренних разборок приводили армию чужого государства. Так вот РОА и РОНА в современной России не почитают, их никто не реабилитировал, они так и числятся предателями.

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] ex-mitia-and947.livejournal.com 2005-05-14 06:28 pm (UTC)(link)
*Вы РОА и РОНА забыли - как раз те самые белогвардейцы в основном.*

Ложь.
Практически только часть "казачьей фракции" поддерживала войну Гитлера против СССР.

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2005-05-14 06:38 pm (UTC)(link)
Что конкретно вы называете ложью: существование РОА и РОНА? наличие там белогвардейцев наравне с гражданами СССР? Участие этих формирований в боевых действиях?
Это все подтверждено документаки. Ищите в Яндексе - и обрящете. Я не буду доказывать вам очевидное.

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] ex-mitia-and947.livejournal.com 2005-05-18 01:01 pm (UTC)(link)
*Что конкретно вы называете ложью: существование РОА и РОНА? наличие там белогвардейцев наравне с гражданами СССР? Участие этих формирований в боевых действиях?*

Утверждение что РОА и РОНА - это в основном белогвардейцы.
Люди Белого Дела не замарали себя войной на стороне врагов (кроме некоторых предателей).