morreth | Той же справедливости ради

Той же справедливости ради

1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.

2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.

3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.

4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.

5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.

6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".

Flat | Top-Level Comments Only

*****
Туда же- в паспортный стол.
То есть можно было получить документы , если поднять задницу.
*****
Ок, то есть просто надо было поднять задницу, пойти написать заявление, и все, прощай "ненавистное гражданство"?
Ну поскольку к моменту совершеннолетия я уже считался гражданином Украины, то мне, по Вашему, чтобы остаться честным и порядочным человеком, нужно было было немедленно отказаться от этого гражданства.
Ок, хорошо, смотрим закон про то, как это можно сделать, на том же сайте, что и ссылки которые Вы мне дали:
http://www.vgirfo.kharkov.ua/document/zakon5-ru.htm#three

Выход из гражданства Украины допускается, если лицо приобрело гражданство другого государства или получило документ, выданный уполномоченными органами другого государства, о том, что гражданин Украины приобретет его гражданство, если выйдет из гражданства Украины.

Вот так, просто в никуда выйти из украинского гражданства нельзя.
Тоже самое написано в FAQ-е на этом сайте:
http://www.vgirfo.kharkov.ua/document/voprosi02-ru.htm#qv15
Выход из гражданства Украины допускается только при условии, если лицо приобрело гражданство другого государства или получило документ, выданный уполномоченными органами другого государства, о том, что гражданин Украины приобретет его гражданство, если выйдет из гражданства Украины. Это условие направлено на избегание случаев безгражданства вследствие выхода из гражданства Украины.
По-моему, яснее некуда, закон стремится недопустить того варианта, о котором Вы говорили, т.е. чтобы жить без гражданства.
Причем раньше, если я не ошибаюсь, отказаться от гражданства можно было только при наличии справки от военкомата, что он не имеет никаких претензий, т.е. фактически нужно было отслужить в армии, и только потом можно было отказываться от гражданства.

*****
Почему вы, страдалец за права обездоленных экс-граждан СССР этого всего не знаете, но позволяете себе хаять страну, которая дала таким людям все права, что и собственным гражданам? и даже не требуя гражданства?
*****
Права это одно, а реализация их - другое. Да, иностранцы, имеющие вид на жительство, обладают почти такими же правами, как и граждане Украины. Но вовсе не такие же. На практике процедура трудоустройства граждан другого государства намного проблематичнее, чем гражданина Украины. В одной фирме где я работал, юрист долго напрягался, чтобы оформить трудоустройство гражданина России в эту фирму. Но вообще тут у меня претензий нет, было бы действительно странно, если бы граждане и неграждане имели совершенно одинаковые права.

*****
Многое зависело от графы национальность. Моему отцу предлагали без проблем получить рос. гражданство в 95- в совпаспорте у него национальность русский.
*****
Ну не было у меня советского паспорта. К тому же в советском свидетельстве о рождении моя национальность - украинец.

*****
См. выше
*****
Посмотрел, для того чтобы нормально жить, нужен вид на жительство в Украине, а для того чтобы его получить нужно либо паспорт иностранного государства, либо какую-то справку беженца (лица без гражданства). Так вот все-таки объясните, каким образом можно отказаться от украинского гражданства и сохранить вид на жительство в Укриане, не получая при этом гражданства другой страны?

*****
Вы не знаете разницы между оккупационным режимом и народным волеизъявлением? Украинцы- оккупанты Украины, да?
*****
Вижу, поэтому я не занимаюсь никакими враждебными действиями по отношению к государству, я просто пытаюсь сохранять нейтралитет, т.е. держаться от государства по-возможности подальше.

*****
Да, потому что в течении уже 15 лет народ Украины стабильно голосует за курс
на сближение с Европой и независимость Украины.
*****
В 1994-м стабильно народ проголосовал за Кучму, который тогда обещал
официальный статус русскому языку и сближение с Россией. Так что насчет
стабильности я так не уверен. На Восточной Украине число сторонников
независимости уменьшается, я уж не говорю про Крым. И я бы не стал на основе
тенденции последних лет предсказывать поведение общественного мнения на 15
лет вперед.

*****
То есть, если не присоединять насильно (то есть война)- Украина будет
независимым государством.
*****
Угу, если ЕС не станет к тому времени единым государством и Украина туда не
вступит.

*****
Как видим, это не так.
*****
Пока постоянность общественного мнения на n лет вперед не доказана - ничего
не видим.
И даже если Украина и через 20 лет будет оставаться независимым
государством, кто Вам сказал что я с оружием в руках непременно буду менять
этот статус?

*****
Вот если бы вы не бради гражданство- тогда другое дело.
*****
Да не мог я будут несовершеннолетним не взять гражданство. Я мог только
потом от него отказаться. Только вот по процедуре отказа я написал выше.

*****
Что только подтверждает исходный тезис- как по-свински хаять страну, которая
дает тебе такие же права, как и своим гражданам и при этом признает твое
право не быть ее гражданином- так это запросто.
*****
Ну и где это я по свински хаял страну? Это прям как в анекдоте:
- Говорят, вы ругали советскую власть?
- Советскую власть? Да на черта она мне нужна.
Ничего я не хаял, нафиг нужно, я сказал, что не обязан гражданской
лояльностью Украине, и все.

Одно дело, если вы, как утверждали раньше, НЕ БЫЛИ гражданином Украины. Тогда вместо паспорта вы МОГЛИ БЫ получить справку как лицо без гражданства в 16 лет. Вам это было бы намного проще сделать, если бы ваши родители не получили бы украинское гражданство. Как мы выяснили, это было сделать не так просто, но возможно. Но это время уже упущено. Держаться подальше от нашего госуджарства надо было ДО ТОГО, как вы получили украинское гражданство. А так это не позиция, простите, а придурь.

И другое, совсем другое дело, если вы уже были гражданином Украины и теперь хотите отказаться от гражданства. Вы хотите отказаться от гражданства не в пользу другого (а иначе принесли бы справку из посольства той страны, гражданином которой хотит стать- и спокойно вышли бы из гражданства), а просто стать лицом без граждаства. Это ситуация ненормальная, мягко говоря. И законы, которые не способствуют ее появлению, абсолютно верны. Гражданство- это не только обязанности , но и права. Это защита гражданина в других странах прежде всего, и государство 10 раз право, что не допускает отсутствие защиты гражданина. Это объясняется именно тем, что при возможных махинациях человек, желающий перейти в другое гражданство, может остаться без гражданства вообще, и тогда его не смогут защищать в других странах.
Опять же, вы же не беженец, в стране нет голода, войны, политических , национальных или религиозных притеснений (сейчас- так точно нет). Так что государство не видит причин для вас отказываться от гражданства не в пользу другого, а просто так. Да и я, собственно говоря, не вижу тоже.

Вообще, ваши проблемы аналогичны проблемам людей, которые хотят, чтобы у них были паспорта "Святой Руси" ,бумага, подтверждающая гражданство "Царствия Небесного" или же удостоверение подданного Тингола.
:))))))))))))))))))))

*****
Держаться подальше от нашего госуджарства надо было ДО ТОГО, как вы получили украинское гражданство. А так
это не позиция, простите, а придурь.
*****
До того я не мог, посколько был несовершеннолетним. А мои родители приняли гражданство Украины. На самом деле тут без разницы, кто виноваты, родители или государство, я не предъявляю никому претензий. Но тем не менее это никак не отменяет факты, о которых я говорил в самом начале:
1. Я не рождался гражданином Украины.
2. Я не становился им по своему желанию.
И факт, выяснившийся в ходе дискуссии:
3. Я не могу просто так отказаться от гражданства Украины.

*****
Так что государство не видит причин для вас отказываться от гражданства не в пользу другого, а просто так. Да и я, собственно говоря, не вижу тоже.
*****
Как это не видите, Вы же выше говорили мне: "Мой совет - отказывайтесь от гражданства. Тогда должны не будете."

*****
Вообще, ваши проблемы аналогичны проблемам людей, которые хотят, чтобы у них были паспорта "Святой Руси" ,бумага, подтверждающая гражданство "Царствия Небесного" или же удостоверение подданного Тингола.
*****
Я бы предпочел подданство Дома Арфингов :) Или Дома Халет, если речь идет о людях :)
Но на самом деле статус лица без гражданства это вполне реальная вещь, существующая в нашем мире, в отличие от всего вышеперечисленного.

Flat | Top-Level Comments Only

Той же справедливости ради

О выходе из гражданства

Часть 2

Это две разные ситуации. Вы хотите быть подданным Тинг

Re: Это две разные ситуации. Вы хотите быть подданным Ти