morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-05-11 08:13 am

Той же справедливости ради

1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.

2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.

3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.

4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.

5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.

6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".

Re: Продолжение

[identity profile] alexey-miheev.livejournal.com 2005-05-16 02:16 pm (UTC)(link)
*** Так вот, партизанщина аналогична отстрелу террористов по одному - она даёт противнику стимул расстреливать мирных жителей, и при этом даёт ему на это уйму времени. Это действия против СВОЕГО мирного населения в чистом виде. ***
Опять Вы ставите всё с ног на голову.
Так вот, милейший, здесь у Вас уже идёт фактологическая ошибка. Партизаны - это не спецназ. Своя армия - это спецназ. А партизаны - это ЗАЛОЖНИКИ, только заложники, которые пытаются оказать сопротивление террористам собственными силами. Етественно, по большому счету это обречено на неудачу, да и партизаны никогда и не решали исхода войны. Но это от террористов или армии-оккупанта зависит, как именно, поступить. Это выбор этой армии, её командования. Начать карательные операции, против остальных заложников-мирного населения или нет? Или только прикончить тех, кто рыпается.
Сразу скажу, что, в принципе, нормальная организованная армия в войне против государства схожей культуры может не допустить партизанцщины вообще, равно как и карательных операций. Потому что против нормальной построенной военной системы - все эти партизаны и гражданские - это так себе пшик, ничего не стоят и не представляют особой угрозы. (Как, впрочем, и любой донельзя "крутой" Шварцнеггер против команды террористов.)
Впрочем, фашисты с самого начала предусматривали геноцид всех славянских народов, поэтому их они сходу попадают под Ваше примечание:

***Примечание: такие действия полностью оправданы если ожидается что противник и без провоцирования нанесёт населению нестерпимый вред. ***
Однако в отличие от Вас я то считаю, что действия партизанов против войсковых подразделений врага полностью оправданы даже, если противник наносит населению "терпимый" вред. И, более того, даже если вообще его не наносит. Вот так то.
Он враг-захватчик и иных толкований тут быть не может. Это был его свобоный выбор прийти на нашу землю. Если он пришел, то пусть пеняет на себя. И у него есть полный свободный выбор, как относиться к жителям этой земли - убивать их или нет.
На самом деле, у каждого человека всегда есть выбор, потому что человек - свободный. Просто часто он о себе много не знает, вот почему и пытается выбирать "меньшее" зло...

Возвращаясь к нашим бедным баранам, т.е. "галичинцам", я уже не раз говорил, что у меня не было бы к ним, вообще, никаких претензий (а даже скорее симпатии были бы, если они хотя бы более-менее смогли бы удержаться в рамках человечности), если бы они подняли восстание за независимость своей Родины под своим флагом, а не под фашистской свастикой. А так уж, господа "галичинцы", будьте любезны отвечать за свои поступки.

*** Напомните. Желательно так, чтобы мне не приходилось Вас тыкать в ложь. ***
А тут и далеко ходить не надо. Читаем "Это действия против СВОЕГО мирного населения в чистом виде.", т.е. по сути Вы говорите, что партизаны, чью землю топчет и уничтожает враг-захватчик, воют не против врага, а против своего населения? Вы говорите открытым текстом подобные, я бы сказал, чудовищные вещи, а потом говорите о какой-то лжи?

***Вот как? А по какому же принципу Вы разделяете эти кучи? По названию организации? Или, может быть, по декларируемым ей целям? ***
И не по названию, и не по целям, и не по мотивам, а по поступкам.

***Позвольте - как это не выступали???!!!
Вы что, отрицаете репрессии на Галичине? ***
На стороне врага не выступали, они выступали на своей стороне, стороне своего государства. А "галичинцы" были солдатами той армии, которая уничтожала их собственный народ.
Репрессий не отрицаю.