![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Той же справедливости ради
1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.
2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.
3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.
4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.
5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.
6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".
2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.
3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.
4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.
5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.
6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".
Re: Стоит ли врать?
А это как, можно поподробнее?
Кому-то украинское гражданство навязывают насильно?
Меня, например, никакая сила не заставила бы принять гражданство России или США. Да и просто жить в этих странах.
Ибо в падлу.
Re: Стоит ли врать?
А это как, можно поподробнее?
Кому-то украинское гражданство навязывают насильно?
*****
А чего тут странного? Я родился гражданином СССР, от этого гражданства не отказывался, на референдуме за независимость не голосовал, и тем не менее стал гражданином Украины.
*****
Меня, например, никакая сила не заставила бы принять гражданство России или США. Да и просто жить в этих странах.
*****
Ну я вообще-то тоже мог не получать паспорт и продолжать так жить, правда имея при этом кучу проблем, мог бы эмигрировать. Но если я этого не сделал, это не значит что я принял гражданство добровольно.
Re: Стоит ли врать?
Это было бы честно. И порядочно.
**Но если я этого не сделал, это не значит что я принял гражданство добровольно.**
В России таких "внутренних эмигрантов" сплошь и рядом (почти уже и официально) называют внутренними врагами. А мы вот принимаем как своих...
Re: Стоит ли врать?
Это было бы честно. И порядочно.
*****
А почему я должен бросать все и уезжать куда-то если поменялась власть?
Тогда получается галичанам, которым не нрависалась советская власть, было бы честно и порядчно уехать за пределы СССР, а не участвовать в УПА и в "Галичине".
*****
В России таких "внутренних эмигрантов" сплошь и рядом (почти уже и официально) называют внутренними врагами. А мы вот принимаем как своих...
*****
В чем конкретно заключается разница в отношении к "внутренним эмигрантам" в РФ и в Украине? Потому что я такого не замечал.
Re: Стоит ли врать?
> было бы честно и порядчно уехать за пределы СССР, а не участвовать в
> УПА и в "Галичине".
Участие в УПА – это следствие не смены власти как таковой, это следствие невыносимости мирной жизни при этой власти. Причём уезжать было без толку, т.к. у всех соседей – почти то же самое, и выбраться из этой зоны затруднительно.
Если наша власть станет всерьёз преследовать русских – я сам одену свою изношенную оранжевую повязку и пойду на Майдан скандалить. Но пока-что даже во Львове русской речи становится всё больше, а украинской – всё меньше. Причём наступление ведёт таки не грамотная русская речь (которой, между прочим, прекрасно владеет большинство известных мне украинских патриотов), а тот самый блатняк. Что и объясняет паническую (и оттого не всегда адекватную) реакцию национал-патриотов.
Re: Стоит ли врать?
Участие в УПА – это следствие не смены власти как таковой, это следствие невыносимости мирной жизни при этой власти.
*****
Я не уверен в этом, потому что ОУН действовала еще и до 1939 года. Да, режим Пилсудского в Польше был еще конечно тот, но тем не менее репресиии Польши на Западной Украине и близко не были равны репрессиям, которые проводило потом НКВД.
Но ОУН боролась и против Польши. Так что думаю там большую роль играл не какой это режим, а украинский он или нет.
По-поводу того, что УПА и "Галичина" воевали против СССР - у меня претензий нет. Мое мнение - население имеет право бороться с оккупантами, даже если оккупационный режим трижды демократический и правовой.
Вы ошибаетесь.
Так что борьба советских властей против националистов была вполне логична и естественна. Что, оставлять пятую колонну в предверии войны?
Интересно, как?
Как обычно. Террористы.
Re: Стоит ли врать?
Если она вас не устраивает- и вы принципиально не хотите быть гражданином этого государства- можете не уезжать, но зачем гражданство-то принимать?????
"честно и порядчно уехать за пределы СССР"
а в Западной Украине был референдум о присоединении? :) Или была физическая возможность куда-то там уехать из СССР?
Re: Стоит ли врать?
Если она вас не устраивает- и вы принципиально не хотите быть гражданином этого государства- можете не уезжать, но зачем гражданство-то принимать?????
*****
И быть лицом без гражданства? Вы представляете как это? Впрочем, подробнее об этом - ниже.
*****
а в Западной Украине был референдум о присоединении? :)
*****
Референдума не было, но в Прибалтике к примеру в 40-х годах, прошли под контролем большевиков "выборы", а потом нововыбранные парламенты проголосовали за присоединение к СССР, что-то похожее, если я не ошибаюсь было и в Западной Украине. То есть какая-то формальная легитимность была обеспечена.
*****
Или была физическая возможность куда-то там уехать из СССР?
*****
Юридической не было, а физическая - вполне, граница еще не была так жестко закрыта.
Re: Стоит ли врать?
2. А на Западной Украине были выборы. Так что всё было вполне легитимно.
Re: Стоит ли врать?
В России - тенденция и уже давно.
И активность там скинхедов и всяких красно-коричнево-псевдоправославных персонажей - просто один из показателей общего нравственного здоровья в обществе :(((
Re: Стоит ли врать?
Ну, если Вас лично кто-то по глупости назвал "врагом", то это ещё не тенденция.
*****
Да дело не в том, называли меня "врагом" или нет, дело в том, как ко "внутренним эмигрантам" относится государство и общество. Так вот, по моим наблюдениям, и в России и в Украине это отношение прохладно-недоброжелательное (что вполне логично), но не более того. А то что кто-то кого-то называет "врагами", то да, есть категория людей, которые любят бросаться такими обвинениями по совершенно разным поводам.
*****
В России - тенденция и уже давно.
*****
В России одно время была другая тенденция. Называть Россию "этой" страной, а ее народ "этим" народом. Это даже было чем-то вроде признака интеллигентности. А что это, как не торжество идеи "внутренней эмиграции"?. Да собственно она и сейчас есть. Панюшкин например спокойно публикуется, государство его не преследует, а статьи его достаточно популярны.
*****
И активность там скинхедов и всяких красно-коричнево-псевдоправославных персонажей - просто один из показателей общего нравственного здоровья в обществе :(((
*****
В Украине тоже такая активность есть, хотя и в меньших масштабах. Только эта активность в больщей степени обусловлена не столько нравственным здоровьем общества, сколько эффективностью решений проблемы массовой иммиграции и нормального включения иммигрантов в общество. В России количество иммигрантов думаю на порядок больше, соответственно и сопутствующие явления более заметны. Скинхеды и неофашисты достаточно активны и в Западной Европе, и в США, и в большинстве случаев это именно связано с проблеммами массовой иммиграции.
Да не в меньшей, не в меньшей...
В России не так давно
Не так давно на Украине
Re: Не так давно на Украине
Сказки не рассказывайте.
Re: Стоит ли врать?
Кто насильно вас тянул получать украинский паспорт? Право на украинское гражданство ИМЕЛ каждый, кто пребывал на территории Украины на тот момент. Вы могли это право не реализовывать.
"мог бы эмигрировать. " ВО-ВО.
"Но если я этого не сделал, это не значит что я принял гражданство добровольно."
Не, ну это как девушка, которая замуж выходит. в загсе говорит согласна, а через 10 лет супружеской жизни говорит- не хотела я за тебя замуж и мужем тебя не считаю.
Вас избивали, угрожали вам, насильно тащили получать украинский паспорт??
Re: Стоит ли врать?
Кто насильно вас тянул получать украинский паспорт? Право на украинское гражданство ИМЕЛ каждый, кто пребывал на территории Украины на тот момент. Вы могли это право не реализовывать.
*****
А Вы представляете как жить в Украине без паспорта? Так чтобы совсем без паспорта, лицом без гражданства. Это значит, что нельзя устроится на работу. Нельзя получить высшее образование (даже платное, бесплатное то понятно, что только для граждан). Это значит, что если милиция захочет проверить документы на улице, то будут неприятности. Да вообще без документов, подтверждаюзих личность сплошь и рядом будут проблемы.
Правда сейчас да, я могу найти работу, которая не требует ни официального оформления, ни высшего образования. Могу сидеть дома, минимизировав выходы на улицу, чтобы не встречаться с милицией, могу не пользоваться авиа и ж/д транспортом. Но тогда зачем эти полумеры? Лучше уж сразу идти в лес партизанить :)
*****
ВО-ВО.
*****
Угу, только чтобы мне где-то дали визу, мне нужен загранпаспорт, а для того, чтобы его получить, нужно иметь гражданский паспорт.
*****
Вас избивали, угрожали вам, насильно тащили получать украинский паспорт??
*****
Смотрите выше про жизнь без паспорта.
О некошерных животнх
Вначале у вас был советский паспорт. Могли эмигрировать. пересечь границу в практически любую из республик. Вообще куча народа жило по совествким паспортам еще долго.
А то, что лицам без гражданства- плохо, так что же вы хотели? неужели Украина должна (обязана) заботиться обо всяких разных людях, которые к ней отношения не имеют (например, о гражданах Кении)?
"Но тогда зачем эти полумеры? Лучше уж сразу идти в лес партизанить :)"
Вот, это было бы принципиальным и честным решением - или партизанить, или эмигрировать, благо на границе никто не хватал и обратно в Украину не запихивал.
А так - это как брак по расчету, выходит девушка замуж, а потому через 10 лет, получив высшее образование, А ТО И КВАРТИРКУ :) , говорит мужу- жлоб, козел, я и мужем-то тебя не считаю, потому как по расчету за тебя вышла.
"Угу, только чтобы мне где-то дали визу, мне нужен загранпаспорт, а для того, чтобы его получить, нужно иметь гражданский паспорт."
До 95 вам вообще ничего было не нужно- могли ехать куда угодно по совпаспорту.
А если так уж Украину не считаете страной, достойной вашего драгоценного гражданства , и мечтаете о советском союзе- есть страна,которая рискнула назваться его правопреемницей.
Может, там вам будет лучше?
Вообще же все, кто имеет украинское гражданство и орет сейчас- наша Родина-СССР, а Украина должна быть губернией России - вызывают у меня чувство редкого омерзения.
Именно потому, что честности внутренней у них не хватает для того, чтобы поднять задницу и стать гражданами другого , более подходящего им государства, зато вполне хватает других качеств, чтобы хаять ту страну, которая, в отличие от многих бывших республик не стала им устраивать экзамены по национальному языку и истории, а дала гражданство всем, кто хотел его принять.
Re: О некошерных животнх
Вначале у вас был советский паспорт. Могли эмигрировать. пересечь границу в практически любую из республик. Вообще куча народа жило по совествким паспортам еще долго.
*****
Не было у меня советского паспорта, мне еще не было 16 лет, когда СССР распался. А насчет того что долго жили по советским паспортам, то да, только, насколько я помню, Украина просто не могла сразу обеспечить всех граждан паспортами, и поэтому в советский паспорт просто ставили печать - "гражданин Украины".
Потом, насчет добровольности, я вот припоминаю, что в то время когда я уже получал паспорт, уже были штрафы за задержку получения паспорта, а также за задержку обмена советского паспорта на украинский.
*****
А то, что лицам без гражданства- плохо, так что же вы хотели? неужели Украина должна (обязана) заботиться обо всяких разных людях, которые к ней отношения не имеют (например, о гражданах Кении)?
*****
О гражданах Кении Украина заботится гораздо лучше. А о лицах без гражданства не то что не заботится, но и не дает им позаботится самим о себе. Я что, говорил что государство должно обеспечивать лицам без гражданство бесплатное образование, медицинское обслуживание и пособие по безработице? Нет, только чтобы дало возможность работать и получать образование за деньги.
*****
Вот, это было бы принципиальным и честным решением - или партизанить, или эмигрировать, благо на границе никто не хватал и обратно в Украину не запихивал.
*****
А с какой стати я должен куда-то бежать, если на территории, на которой я живу, образовалось новое государство которое меня не устраивает? А может через 5 лет тут будет другое государства, которое уже будет устраивать? А через 10 лет опять другое. Так и бегать туда-сюда? Что нечестного в том, чтобы просто пережить этот период?
*****
А так - это как брак по расчету, выходит девушка замуж, а потому через 10 лет, получив высшее образование, А ТО И КВАРТИРКУ :) , говорит мужу- жлоб, козел, я и мужем-то тебя не считаю, потому как по расчету за тебя вышла.
*****
А если она перед свадьбой сказала, что по расчету выходит замуж?
*****
До 95 вам вообще ничего было не нужно- могли ехать куда угодно по совпаспорту.
*****
Даже если бы в 95-м у меня был паспорт, то все равно, в 95-м еще не угасла окончательно надежда, что это положение временно и что может быть новое союзное государство. Кстати, на референдуме то голосовали за независимую украины в составе _обновленного союза_.
*****
А если так уж Украину не считаете страной, достойной вашего драгоценного гражданства , и мечтаете о советском союзе- есть страна,которая рискнула назваться его правопреемницей.
*****
Назваться то назвалась, но фактически не стала. Если бы РФ давала гражданство всем бывшим гражданам СССР - тогда да, но этого нет, и не предвидется.
*****
Вообще же все, кто имеет украинское гражданство и орет сейчас- наша Родина-СССР, а Украина должна быть губернией России - вызывают у меня чувство редкого омерзения.
*****
Не губернией России, а одной из частей Нового Союза. Разница есть? Почему призывать к тому, чтобы Украина стала частью Европейского Союза это нормально, а частью Союза-правопремника СССР - это жуткое предательство? Или дело в том, что де юре ЕС оставляет независимость страны и нацональные гражданства? Но де факто то там есть уже много наднациональных органов, решения которых уже не рекомендательные, но и обязательные. И де факто уже есть гражданство ЕС, потому что гражданин любой страны из ЕС может беспрепятственно перемещаться по территории ЕС и устраиваться на работу без всяких рабочих виз и т.п. И чем дальше, тем степень интеграции в ЕС все теснее и теснее и тем меньше там места национальному суверенитету. Тем не менее, вхождение Украины в состав ЕС это официальная стратегическая цель текущего правительства Украины, если я не ошибаюсь.
*****
Именно потому, что честности внутренней у них не хватает для того, чтобы поднять задницу и стать гражданами другого , более подходящего им государства, зато вполне хватает других качеств, чтобы хаять ту страну, которая, в отличие от многих бывших республик не стала им устраивать экзамены по национальному языку и истории, а дала гражданство всем, кто хотел его принять.
*****
Ну да, из-за того что могло быть и хуже, я должен быть безмерно благодарен за текущее положение вещей?
no subject
До 1995 вообще без этой печати люди жили спокойно. мой отец поставил ее аж в 95, а до этого катался в Москву по 2 раза в месяц без проблем (то есть пересекать границу мождно было совершенно спокойно). После этого на таможне стали требовать. Кто хотел -шел в Российское посольстиво и становился гражданином России.
"Потом, насчет добровольности, я вот припоминаю, что в то время когда я уже получал паспорт, уже были штрафы за задержку получения паспорта"
Извините, это только для тех, кто хотел стать гражданином и признавал дейтсвие украинских властей. Кто не хотел и не признавал - мог не ставить и штраф не платить. И в печати, в конце концов, не было приписки- "стал украинским гражданином не добровольно" :))))))))))
Я тоже получала паспорт (и , кстати, сначала и не паспорт, а временное удостоверение гражданина, потому что паспортов еще не было) до 95, и никаких штрафов не было.
А вообще- всегда платится штраф при задержке в оформлении документов, удостоверяющих личность. Это нормально и во всем мире так. Но это только для граждан, для неграждан дейтвуют другие законы и нормы. Но им государство ничего и не должно- ни бесплатного образования, ни обеспечения жильем, ни обеспечения работой. И не должно быть должным!
"А о лицах без гражданства не то что не заботится, но и не дает им позаботится самим о себе. Я что, говорил что государство должно обеспечивать лицам без гражданство бесплатное образование, медицинское обслуживание и пособие по безработице? Нет, только чтобы дало возможность работать и получать образование за деньги."
Человек без гражданства- это невыясненные вопросы с налогами при устройстве его на работу, то же самое и с образованием. Неудивительно, что нормы закона не предусматривают трудоустройство и учебу лиц без гражданства. Кстати, это не касается неполного среднего образования- любой ребенок , найденный на территории Украины будет считаться ее гражданином и получит среднее образорвание по закону.
" с какой стати я должен куда-то бежать, если на территории, на которой я живу, образовалось новое государство которое меня не устраивает? А может через 5 лет тут будет другое государства, которое уже будет устраивать? А через 10 лет опять другое. Так и бегать туда-сюда? Что нечестного в том, чтобы просто пережить этот период?"
Так переждите его честно- не берите гражданство. А то и рыбку съесть, и....
Вообще, мой вам совет- спуститься из области мечтаний в реальную жизнь.:) Не будет другого государства. Если попытаются сделать его насильно- будет война. И через 10 лет и через 20 лет мирным способом- другого государства не будет.
http://www.podrobnosti.ua/society/2005/05/05/209815.html
76% украинцев выступают за независимость Украины - столько же, сколько и в ходе референдума 1991 года.
По данным исследования, в восточном регионе страны за независимость Украины выступают около 64% опрошенных, в Южном - 70%, в Центральном - 81%, а в Западном - почти 90%.
Ну, если вы сторонник военных методов- до тогда нужно не гражданство брать, а винтовку, и не в институт идти, а в лес.
"А если она перед свадьбой сказала, что по расчету выходит замуж?"
Вы сообщили это государству? Написали бумагу о том, что не хотите принимать гражданство? В вашем паспорте стоял штам "Гражданином Украины стал недобровольно" ? Нет? Знеачит, в данном случае девушка промолчала.
А если сообщила все-таки, так пусть через 10 лет молчит- знала ведь, на что шла.
И - брак по расчету не отменяет брачных обязательств, кстати. То же самое и с гражданством.
Часть 2
БРЕХНЯ!!!! БРЕХНЯ!!!! БРЕХНЯ!!!!
Неправда, 1 декабря 1991 года голосовали за независимость- вот какое счастье, что еще живы люди, которые голосовали. Так вот, никаких союзов упомянуто в бюллетенях не было. Да их и не было тогда- Совесткий Союз развалился, а СНГ тогда еще не сформировался.
Это вы его попутали с другим опросом
http://for-ua.com/print.php?u=comments/2004/12/01/134149.html
что еще раз говорит о том, что вы просто не разбираетесь в вопросе.
"*****
А если так уж Украину не считаете страной, достойной вашего драгоценного гражданства , и мечтаете о советском союзе- есть страна,которая рискнула назваться его правопреемницей.
*****
Назваться то назвалась, но фактически не стала. Если бы РФ давала гражданство всем бывшим гражданам СССР - тогда да, но этого нет, и не предвидется."
"Ну да, из-за того что могло быть и хуже, я должен быть безмерно благодарен за текущее положение вещей?"
Так это ВАШИ проблемы, а не Украины и ее государственности. Украина сделала все от нее зависящее, чтобы те, кто хотел получить ее гражданство- получил его без проблем. Жалуйтесь в российские посольства и консульства, что вы не можете получить российское гражданство.
Это они по-свински обращаются с теми, кто формально имеют право на российское гражданство, а не мы. Почему ответственность за свинство российского государства вы возлагаете на украинское?
У нас- другое государство, да. Не имеющее отношение к Советскому Союзу, да. Со свободой слова, совести, вероисповедания, собраний, да.
Не нравится вам это- едьте туда, где нравится.
"Не губернией России, а одной из частей Нового Союза. Разница есть?"
С Россией- нет, потому что в России нет свободы слова, совести, собраний, подозреваю, что и с вероисповеданием не очень.
"Почему призывать к тому, чтобы Украина стала частью Европейского Союза это нормально, а частью Союза-правопремника СССР - это жуткое предательство?"
Именно потому, что нам не по дороге с любым правопреемником СССР. Потому что нам нужны те самые поименованные свободы, которых в СССР не было, а в ЕС они есть. Этим-то и отличается курс на интеграцию с ЕС от курса на интеграцию с Россией.
"Тем не менее, вхождение Украины в состав ЕС это официальная стратегическая цель текущего правительства Украины, если я не ошибаюсь."
Да, и причем интеграция с Европой была декларирована всеми победившими партиями и президентами во всех выборах с 1991 года. То есть интеграция с Европой является волеизъявлением украинского народа, соотвественно отображенная государственными документами об интеграции и курсе на сближение с ЕС. Даже при "многовекторном" Кучме все эти документы были утверждены парламентом.
То есть вам не по дороге с народом Украины. Может, имеет смысл присоединиться к другому народу, с которым ваши взляды на будущее государства будут совпадать?
Re: Часть 2
@видимо забыл уже.@ -не уже , а еще! :)))
Нет, уже
no subject
Кто хотел -шел в Российское посольстиво и становился гражданином России.
*****
Вот в этом я сильно сомневаюсь, получить российское гражданство можно было, если родился на территории РФ, всем желающим его не давали.
*****
Извините, это только для тех, кто хотел стать гражданином и признавал дейтсвие украинских властей. Кто не хотел и не признавал - мог не ставить и штраф не платить.
*****
Извинте, а куда мне надо было подавать заявление, что я не хочу становится гражданином и при этом не платить штраф?
*****
Человек без гражданства- это невыясненные вопросы с налогами при устройстве его на работу, то же самое и с образованием. Неудивительно, что нормы закона не предусматривают трудоустройство и учебу лиц без гражданства.
*****
Ну и еще заодно и проживание не предусматривает, потому что лицу беж гражданства прописку не дадут, а без прописки законно жить у нас нельзя. То есть либо принимаешь гражданство, либо становишься безработным бомжом, обреченным нарушать закон или подыхать от голода, замечательная альтернатива, и главное все добровольно.
*****
Так переждите его честно- не берите гражданство.
*****
Да, честно пережить безработным бомжом или преступником, я уже это понял.
А насчет как переживать честно, а как - нет, это только Ваше мнение. Либо быть лояльным государству, либо идти в партизаны, третьего не дано? А как же жили, к примеру, подпольщики, которые не вели открытую войну с оккупационным режимом, пользовались документами, выданным им, но лояльны ему не были? Видимо они поступали совершенно бесчестно.
*****
Вообще, мой вам совет- спуститься из области мечтаний в реальную жизнь.:) Не будет другого государства. Если попытаются сделать его насильно- будет война. И через 10 лет и через 20 лет мирным способом- другого государства не будет.
*****
Сколько человек в 1986 году думали, что СССР не будет, а сколько человек думали об этом в 1981 году? Вы уверены, что можете загадывать хотя бы на 5 лет вперед?
*****
Ну, если вы сторонник военных методов- до тогда нужно не гражданство брать, а винтовку, и не в институт идти, а в лес.
*****
Я не сторонник военных методов, но считаю, что общественное мнение - не постоянная величина.
*****
Вы сообщили это государству? Написали бумагу о том, что не хотите принимать гражданство? В вашем паспорте стоял штам "Гражданином Украины стал недобровольно" ? Нет? Знеачит, в данном случае девушка промолчала.
*****
Я не клялся в верности Украине, я просто получил документ, чтобы государство от меня отстало.
(no subject)
Лень набрать в Гугле запрос о лицах без гражданства в У
Часть 2 - короче , неправы все- и вы , я , Мит. Законы у нас
И еще раз- о некошерных животных
О выходе из гражданства
Часть 2
Это две разные ситуации. Вы хотите быть подданным Тинг
Re: Это две разные ситуации. Вы хотите быть подданным Ти
Да уж...
Что Вы мелете вообще, подумать, прежде чем писать, для Вас такая сложность, да?