morreth | Той же справедливости ради

1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.

2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.

3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.

4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.

5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.

6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".

Flat | Top-Level Comments Only

Потому что обычная современная война не предусматривает уничтожения части населения по принципу национальности. Например.
И низведения другой части населения до положения домашнего скота.
Другое дело, что попервоначалу знать об этом ни галичане, ни кто иной никак не могли.
Так что к тем, кто пошел к немцам сразу, ничего не зная о немцах, никаких претензий быть не может. К тем, кто развернулся и убыл - а такие были - тоже. Тех, кто остался, я полагаю своими врагами, потому что для них выживание части их сограждан, не сделавших им никакого зла, не было граничным условием. Но поскольку в СССР оное выживание тоже не было граничным условием, хотя критерий был несколько иным, ставить галичанам это _в вину_ достаточно странно. То есть, стрелять в них можно и следует, а судить не за что. Если конечно они _лично_ не совершали преступлений. Если совершали - соответственно.

С уважением,
Антрекот

Не так уж невозможно. Вопрос времени.

***Тех, кто остался, я полагаю своими врагами, потому что для них выживание части их сограждан, не сделавших им никакого зла, не было граничным условием***

Верно. Поэтому у тех же бойцов УПА были претензии к "Галичине".

***То есть, стрелять в них можно и следует, а судить не за что. Если конечно они _лично_ не совершали преступлений. Если совершали - соответственно***

Вот. То, о чем я и говорю. Но для кое-кого уже и это основание считать меня "внучкой бандеровца". Так что добро пожаловать в наши бендеровские ряды, Антрекот.

забавно объясняли, что в те самые годы, в случае эпидемии, скажем, чумы, с японцами против чумы было бы вполне допустимо сотрудничать, а с немцами, скорее всего, нет.
На вопрос почему, поступил ответ, что у японцев вообще ценность жизни маленькая, даже сейчас, а барьеров по отношению к чужим тогда вовсе не было. А значит, при всех своих экзерсисах, они все-таки люди. А нацисты то, что их объединяет с другими людьми, сами сознательно выбросили. Значит и дела с ними никакого иметь нельзя и даже со стихийным бедствием их на одну полку не поставишь, потому что стихийное бедствие не выбирало.

С уважением,
Антрекот

Так это все опять же - зная то, что мы знаем сегодня. А кто тогда это знал? Сколько данных было в руках даже не у рядового галичанина, а, ну скажем, хотя бы Шептицкого, чтобы сделать квалифицированный выбор? Советы пришли - за два года накрошили кучу народу. Немцы пришли - за два года накрошили кучу народу. Официальные СМИ что там, что там врут как сивый мерин. Но немцы хоть не лезут в "братья навек", против них можно будет повернуть их же собственные штыки, потому что они всегда останутся чужими. А советские в течение двух-трех поколений станут своими, и вся эта кровь будет забыта, и все, кто сражался против - не просто уничтожены. но вычеркнуты из истории...

были согласны допустить, что других людей, не делавших им зла, уничтожат и вычеркнут из истории.
Ведь что такое немцы, стало ясно достаточно быстро.
Поэтому врагами мне они - и те, кто считает, что они были _правы_ - будут. А вот предателями и преступниками, в виду характера режима в СССР, считать можно только тех, кто лично совершал преступления.

С уважением,
Антрекот

Той же справедливости ради

Невозможно

Re: Невозможно

Мне мои австралийские студенты

Re: Мне мои австралийские студенты

Но те, кто остался,