![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Той же справедливости ради
1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.
2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.
3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.
4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.
5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.
6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".
2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.
3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.
4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.
5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.
6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".
Re: Твое счастье
Это я про "...сто установление сов. власти на Украине было большой бедой для народа. Не меньшей, чем была бы победа гитлеровцев."
Я в легком шоке: это до чего же надо не знать историю собственной страны и при этом считать себя её патриотом. Русская имперская идея, воплощаемая в жизнь Сталиным - очень советую, кстати, почитать диалоги на эту тему у Гоблина на его oper.ru - никак не предусматривала геноцида украинцев. Шо, и у батько Гитлера геноцид не предусматривался? А "Майн Кампф" почитать??? Да ладно "Майн Кампф" - программа Гитлера относительно славянских народов и славянских культур столько раз рассмотрена отнюдь не пропагандистскими источиниками, что даже как-то полемизировать на эту тему странно: типа доказывать, что дважды два - четыре. Если бы немцы победили, не знаю как русских (за Уралом, может, и удержались бы), но украинцев точно не стало бы как народа. Если придерживаетесь другой точки зрения - Вы глубоко меня печалите, ибо - повторяюсь абсолютно не знакомы с историческими источниками. Не, пополемизировать можно, но... Ведь доказали же Вам на пальцах, что "Галитчина" была осуждена Нюрнбергом, как и весь остальной СС, ткнули пальцем в факты их участия в карательных акциях, доказали полную несостоятельность вашего поста с точки зрению не пропагандистских статей, а исторической науки - так нет же, желание не признавать свою неправоту заводит Вас совсем уже в полный бред. Эх, Ольга Батьковна (блин, отчество забыл, а книжки под рукой нет...), пишите Вы о Средиземье - хорошо получается. Без иронии - хорошо. Вот в книжках все просто, а история - такая штука, которую надо знать. Я вот чего не знаю - о том не спорю. И если облажался - признаю, что был неправ.
Кстати, а вообще такой ревизионизм здорово напомнил мне Ниэннах, не к ночи будь помянута. Только та пыталась оправдать Мелькора, Вы - ССовцев.
Имперскую идею я видела в гробу
И я не пытаюсь оправдать ССовцев.
Re: Имперскую идею я видела в гробу
Голод? Голод был не только на Украине - Южной России тоже досталось, но никто в этом большевиков не винил, у меня бабушка с Дона. Засуха да разруха после гражданской войны - вот и голод. Плюс, конечно, политика Сталина - выжать все соки из деревни, но пострить промышленность. Но не суди - да не судим будешь. Иначе проиграли бы мы войну, и Ольга Чигиринская просто не родилась бы, как и подавляющее большинство современных русских, украинцев, белорусов - ещё раз говорю, "Майн Кампф" почитайте, плиз.
А имперскую идею я сам не особо жалую - просто чтоб понятней было, помянул. Тут просто есть аспект: русская имперская идея полностью сочетаема с украинской национальной - и Российская Империя, и СССР рассматривали украинцев как полноправных граждан, фактически - как русских. Так что о чем вообще речь - не очень понимаю.
Впрочем, я не хочу апологетствовать Империи - сейчас это того не стоит. Просто я не люблю ЛЮБОЙ национализм - в том числе и русский. Но украинский иногда особо напрягает, ибо содержание этого национализма какое-то очень уж бедное. Странный вы народ: словно русские, которые не хотят быть русскими, а все равно ничего другого не получается - так выглядит история Украины со стороны.
Re: Имперскую идею я видела в гробу
Голод? Голод был не только на Украине - Южной России тоже досталось, но никто в этом большевиков не винил, у меня бабушка с Дона. Засуха да разруха после гражданской войны - вот и голод. Плюс, конечно, политика Сталина - выжать все соки из деревни, но пострить промышленность. Но не суди - да не судим будешь. Иначе проиграли бы мы войну, и Ольга Чигиринская просто не родилась бы, как и подавляющее большинство современных русских, украинцев, белорусов - ещё раз говорю, "Майн Кампф" почитайте, плиз.
*****
За голодомор 30-х не судить? И причем тут тяжелая промышленность? Гитлер вот тоже очень так неплохо тяжелую промышленность поднял, в том числе и на бесплатном труде заключенных концлагерей и угнанных в Германию, так может и его не судить, доброе же дело для своей страны делал?
И потом, голодомор 30-х никакого отношение к разрухе после гражданской войны не имеет отношения. И засуха тоже. Он был вызван полностью искусственно, уже не знаю по каким причинам. И уж никакого позитивного влияния на развитие тяжелой промышленности голодомор не оказал. Люди из разоренных деревень вовсе не поехали в города вкалывать на заводах. Они бы может и с большой радостью, да их никто не пускал. Во время голодомора везде стояли заградотряды, и в город было прорваться нереально, поэтому и оставалось только умирать от голода. Ну вот какая тут может быть польза тяжелой промышленности, что несколько миллионов людей умерли просто так?
Re: Имперскую идею я видела в гробу
> ничего другого не получается - так выглядит история Украины со стороны.
Отвечу как русский русскому. Ибо хамства на национальной почве не терплю.
Со стороны российских СМИ ещё и не такая чушь в мозги пролезет.
Я как русский гражданин Украины со всей ответственностью заявляю:
Украинцы не похожи на русских. Изначально.
Другие реакции, другие стремления, другой стиль мышления.
"Снаружи" обычно видны не украинцы, а пародия на них - потому что таковая пародия льстит самолюбию русских и востребована (социальный и политический заказ - выполняется как осознанно, так и бессознательно). Обычно пародия монтируется как некая помесь русского и украинского, причём из украинских национальных черт берутся самые забавные или нелицеприятные. Примеры: Верка Сердючка и "хохол миж клятых москалив"; ряд наших политиков - как правило ещё УССРовского происхождения; искусно выдранные из контекста или просто подловленные фрагменты "из жизни украинцев" и т.д.
Анекдоты про сало опять же
Re: Анекдоты про сало опять же
А геноцид непременно подразумевает газовые камеры?
А не ввязывался бы Сталин в политические игры с немецкими социалистами - и нечего было бы бояться Гитлера: проиграл бы он выборы и остаась бы "Майн Кампф" в разделе "мечты, мечты".
А об истории Украины вы, боюсь, до горя мало знаете. Иначе сказали бы "русские, которые не хотят быть московитами". Но ведь и вправду не хотят.