Той же справедливости ради

[morreth]

1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.

2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.

3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.

4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.

5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.

6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".

Comments

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[alexey-miheev.livejournal.com]

***Еще раз: они в большинстве туда вступили с расчетом повернуть оружие против немцев, буде немцы откажутся дать независимость. Они вступили под условием, что будут использованы ТОЛЬКО как боевая часть и ТОЛЬКО на восточном фронте.
Понимаете, это делает их врагами СССР, но ни в коем случае не преступникамии не предателями. ***
Очень наивные и простейшие расчеты, что показывает полное отсутствие мозгов или предательство в первую очередь своего народа (потому как вряд ли они могли оказать своему народу худшую услугу, нежели эту). Мелочно это все как то и глупо: думали они, чего-то там рассчитывали... Вы говорите, что они всерьёз рассчитывали меряться силами с германской армией? В индустриальную эпоху развитых обществ - это просто утопия. Нужно быть полным болваном, чтобы это не понимать. Вот уж точно, пъяный проспится, а дурак - никогда.
Да и слабо мне верится в то, что они не знали, кто такие нацисты и что они творили на той же Украине. Не забывайте на дворе уже 1943 год, я готов ещё понять, если бы они встретили с цветами немцев в 1941 и попросились тогда (никто их не взял бы, правда, поскольку на кой ляд они сдались немцам в 1941 году).
Так вот, если знали про то, тогда знали, на что шли и с кем заключали договор.
А, если не знали, значит не за свободу Украину шли воевать, раз, оказывается, ничего не знали о положении на её землях.

***Нет. Ибо это значит - повесить вину за войска НКВД на всю Советскую Армию. А на каком основании? ***
*** Понимаете, по этому же принципу на любого советского солдата можно возвести вину за действия НКВД. А что, армейцы же не мешали карательным операциям. ***
Вина, и, в самом деле, имеется за тот режим, то время и за действия НКВД. Однако, Советская Армия защищала Родину от иноземного врага и ей, действительно, не из чего было выбирать, с кем быть и против кого.

***Какая, к чертям, легендаризация! Тут просто, без эмоций скажешь о том, что за ними не числится военных преступлений - сразу появляется Серп-и-молот какой-нибудь. ***
Серп-и-молот - это клинический случай. Словами не лечится.

*** В смысле - ккие выводы делает западенец или какие выводы должны делать мы? ***
Точнее спросить будет, Вы считаете этих людей из "Галичины" правыми или нет? Вот, что мне важно.

*** Да, и 2 миллона украинцев в нем сварилось. С 30 по 33 годы. ***
Всего порядка 10. Сколько из них русских, можете сами прикинуть... Да и не только москали раскулачивали Украину. И своих немало было...

В целом, я наверное, соглашусь с мнением Антрекота. Умница... В двух словах сказал о том, об чем я тут флейм развожу:-)))

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[morreth.livejournal.com]

***Вы говорите, что они всерьёз рассчитывали меряться силами с германской армией?***

Одни рассчитывали обрести боевой опыт противодействия советской армии и когда германцев вышибут, противостоять ей.

Другие рассчитывали, что после серии поражений Рейх поймет, что рабы за него драться не будут и поддержит независимость.

***Вина, и, в самом деле, имеется за тот режим, то время и за действия НКВД. Однако, Советская Армия защищала Родину от иноземного врага и ей, действительно, не из чего было выбирать, с кем быть и против кого.***

О. У вас сразу включается другая логика, как только речь заходит о своих. Извинительные обстоятельства находятся тут же.

**Серп-и-молот - это клинический случай. Словами не лечится**

Если и клинический, то все равно не единичный.

***Точнее спросить будет, Вы считаете этих людей из "Галичины" правыми или нет? Вот, что мне важно***

Нет, не считаю. Союз с нацистским Рейхом действительно был союзом с дьяволом, и тут извинительным обстоятельством является только недостаточная информированность. Вторым извинительным обстоятельством является то, что союз с коммунистами был также неправым делом, и бездействие было неправым делом, и вообще нельзя было так поступить, чтобы не оказаться неправым.

***Всего порядка 10. Сколько из них русских, можете сами прикинуть... Да и не только москали раскулачивали Украину. И своих немало было...***

Дело в том, что "москаль" - это не столько русский вообще, сколько человек на службе Москвы. См. пьесу "Москаль-волшебник" - там москалем называют украинского солдата, вернувшегося домой с царской службы. Так что за москалей вполне сходили все представители властей.

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[0lenka.livejournal.com]

"Москаль" - это изначально "солдат" :))) русский. А потом - вообще "служилый человек" :)

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[alexey-miheev.livejournal.com]

Ладно, пора уже закругляться.
Как уже говорилось выше, с тех, кто не совершал преступления, статус преступников можно снять, но само по себе выступление на стороне фашистов не должно быть оправдано. Мотивы союза с фашистами неважны, по знанию ли, незнанию, хитрости, глупости или слабости - это было сделано. И так или иначе это принесло только вред...
Впрочем, возможно я не так понял Ваш постинг, Ольга, особенно, на фоне недавних событий в Прибалтике, которыми русские возмущаются (есть, конечно, и истерирующие товарищи). Ведь даже немцы себе такого не позволяли. Однако, хотелось бы надеяться, что на Украине подобного не будет, иначе проблемы только возрастут.

С уважением,
А.М.

З.Ы. Про СА логика не другая. Вот, если бы СА напала бы на кого-нибудь, чтобы провести тотальное уничтожение...