morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-05-11 08:13 am

Той же справедливости ради

1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.

2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.

3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.

4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.

5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.

6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-13 03:22 am (UTC)(link)
***Вы говорите, что они всерьёз рассчитывали меряться силами с германской армией?***

Одни рассчитывали обрести боевой опыт противодействия советской армии и когда германцев вышибут, противостоять ей.

Другие рассчитывали, что после серии поражений Рейх поймет, что рабы за него драться не будут и поддержит независимость.

***Вина, и, в самом деле, имеется за тот режим, то время и за действия НКВД. Однако, Советская Армия защищала Родину от иноземного врага и ей, действительно, не из чего было выбирать, с кем быть и против кого.***

О. У вас сразу включается другая логика, как только речь заходит о своих. Извинительные обстоятельства находятся тут же.

**Серп-и-молот - это клинический случай. Словами не лечится**

Если и клинический, то все равно не единичный.

***Точнее спросить будет, Вы считаете этих людей из "Галичины" правыми или нет? Вот, что мне важно***

Нет, не считаю. Союз с нацистским Рейхом действительно был союзом с дьяволом, и тут извинительным обстоятельством является только недостаточная информированность. Вторым извинительным обстоятельством является то, что союз с коммунистами был также неправым делом, и бездействие было неправым делом, и вообще нельзя было так поступить, чтобы не оказаться неправым.

***Всего порядка 10. Сколько из них русских, можете сами прикинуть... Да и не только москали раскулачивали Украину. И своих немало было...***

Дело в том, что "москаль" - это не столько русский вообще, сколько человек на службе Москвы. См. пьесу "Москаль-волшебник" - там москалем называют украинского солдата, вернувшегося домой с царской службы. Так что за москалей вполне сходили все представители властей.

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2005-05-13 02:03 pm (UTC)(link)
"Москаль" - это изначально "солдат" :))) русский. А потом - вообще "служилый человек" :)

Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] alexey-miheev.livejournal.com 2005-05-13 02:11 pm (UTC)(link)
Ладно, пора уже закругляться.
Как уже говорилось выше, с тех, кто не совершал преступления, статус преступников можно снять, но само по себе выступление на стороне фашистов не должно быть оправдано. Мотивы союза с фашистами неважны, по знанию ли, незнанию, хитрости, глупости или слабости - это было сделано. И так или иначе это принесло только вред...
Впрочем, возможно я не так понял Ваш постинг, Ольга, особенно, на фоне недавних событий в Прибалтике, которыми русские возмущаются (есть, конечно, и истерирующие товарищи). Ведь даже немцы себе такого не позволяли. Однако, хотелось бы надеяться, что на Украине подобного не будет, иначе проблемы только возрастут.

С уважением,
А.М.

З.Ы. Про СА логика не другая. Вот, если бы СА напала бы на кого-нибудь, чтобы провести тотальное уничтожение...