Уже не первый раз сталкиваюсь со случаем

[morreth]

когда человек до хрипа доказывает, что вломить врагу ядерной п...ы и погибнуть от такой же ответной п...ы - гораздо лучше, чем быть оккупированными ворогом.

Логика сия для меня непостижима. Казалось бы очевидно - ни одна оккупация, сколь угодно жестокая, не может длиться вечно. Выжил-восстал-добился своих прав. Погиб смертью героя - ничего не добился.
Но эта нехитрая цепочка рассуждения совершенно непостижима для некоторых товарищей. Не хочу особо разжигать, но эти товарищи - разумею лишь тех, кого знаю лично - сплошь россияне. Ни украинцы, ни белорусы, ни израильтяне, ни иных народов представители не считают стратегию "умри, душа моя, с филистимлянами" удачной.

Возможно, эту ментальность формирует многочисленность народа? Будучи украинцем или евреем, трудно считать людской ресурс страны бесконечным. Будучи белорусом или прибалтом - еще труднее... Интересно, присуще такая логика американцам или китайцам? Их же еще больше.

Comments

[ech-aleks.livejournal.com]

Это не численностью обусловлено скорее всего, а северным православием. Готовностью умереть за идею.

[morreth.livejournal.com]

А поспрошать у людей вокруг, готовы ли они умереть за твою идею?

[old-al.livejournal.com]

Да ну! Этот человек - больной!

[naiwen.livejournal.com]

Ну, я с такой логикой не сталкивалась. Но вообще она какая-то уж совсем непостижимая, ведь если вломить ядерной той самой - слишком велика вероятность того, что сдохнешь не только ты, и не только враг заодно, но и еще энное количество совершенно уж безвинных окружающих. Как-то это уж слишком безответственно, на мой вкус :)

[morreth.livejournal.com]

Ну вот как бы да...

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Better dead, than red - классика

[morreth.livejournal.com]

Источник хорош: "Better dead than Red" was an anti-Communist phrase, possibly first used during World War II (in German as "Lieber tot als rot") and later during the Cold War by the United States. It was possibly coined by Nazi Germany's propaganda minister, Joseph Goebbels, in the end phase of the Second World War to motivate the German military and population to fight the Soviet Red Army to the end.

[taki-net.livejournal.com]

"Барраяр", сцена во дворце. Это не численность, это идейность особого рода.

(ЗЫ А в общем тут думать надо, все хитрее гораздо)

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Эта идейность, да простит меня Хозяйка, называется "эсхатологический оптимизм".
И кодируется, в числе прочего, гуриями, серафимами и прочими "наше-единственное-отечество-Царствие-Божие"

[morak-calderon.livejournal.com]

Умереть проще, а умереть геройски - вообще как два пальца. Это чтобы выжить, нужно иметь работающие мозги и сильный характер, принимать некрасивые решения и их последствия, делать выбор за себя (а порой и за других) и нести за него ответственность. Всё это тяжело, редко когда красиво, да ещё и бывает неадекватно оценено. Зато геройская смерть - в почёте, да ещё и "мёртвые сраму не имут".

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Многочисленность? А как же крик про демографическую ситуацию?

[morreth.livejournal.com]

А чем еще это объяснить?

[igor-sabadah.livejournal.com]

Вспоминаем Моссаду

[morreth.livejournal.com]

Масаду, блин. Масаду.
Ну так вот, генофонд еврейского народа продлили отнюдь не те, кто там погиб. Как бы говорит нам капитан Очевидность.

[elanor-x.livejournal.com]

Оккупация Израиля арабами = смерть Израильским евреям, так что я (и думаю большинство других Израилитян евреев) предпочла бы бомбу. Штаты 2 раза бросали, и до сих пор живут, и Израиль бы выжил скорее всего.

[morreth.livejournal.com]

Штаты бросали на страну, которая могла оказать сопротивление на тот момент чуть ли не одними бамбуковыми кольями.
Причем пропагандистский настрой был именно "даже с одними кольями будем кидаться на проклятых американцев, умрем все за Государя, пыщ-пыщ!"
И бомбы кинули именно по причине этакого настроя. Чтоб японцы лучше проработали тему неэффективности кольев.

[lemura.livejournal.com]

Может быть, дело не в том, что они считают погибнуть самим хорошей тактикой? Ведь "вломить врагу ядерной п...ы и погибнуть от такой же ответной п...ы" - это не "я сам погиб, чтоб другие выжили", это "погибли вообще все, включая тех, кто не записывался в герои-самоубийцы".
Американцам, насколько я знаю, такая логика не присуща (но я могу судить только по знакомым американцам, вряд ли это репрезентативная выборка), про китайцев не скажу. У израильтян, кстати, с одной стороны, есть Масада, а с другой - столетняя привычка выживать, несмотря ни на что, и отстраиваться заново.
Мне кажется, это скорее не от многочисленности народа как таковой (Россия отнюдь не перенаселена), а от общего презрения к жизни любого отдельного человека. Привычка оперировать некими абстрактными цифрами, без привязки к жизням. Кстати, это может быть родственно знаменитому постулату "Не свое - не жалко".

[estellgreydaw.livejournal.com]

да-да, а ещё мне кажется, что это наследие совковой идеологии, где "личность - ничто, государство - всё"

[sudzume.livejournal.com]

Японцев забыли:
"Долг тяжелее горы, смерть легче пуха",
"Сто миллионов погибают славной смертью".

[morreth.livejournal.com]

Японцы много страдали от относительного перенаселения страны, поэтому я их ни в коем случае не "забыла" - я просто понимаю, как такая ситуация у них сложилась. И отлично знаю, к чему привела.

[ro-bur.livejournal.com]

)))) Так всё равно все умрём (медицинский факт) ...так почему же не с музыкой и не просто так, в данном фантазийном случае.... как говорится. Кстати узнавал если даже весь ядерный боезапас РФ подорвать на собственной територии, то через десять лет на земле большей её части жизни не будет... одни грибы (им солнечный свет не нужен) , ну и о ядерных фугасах по БАМу распространятся пожалуюй уже не буду... ))))) ... пусть китайский генштаб думает что их нету... ))

[a-burlaka.livejournal.com]

Между прочим, разрушительность ядерного оружия люди склонны переоценивать. Я вот сильно сомневаюсь, что даже в случае детонации ВСЕГО ядерного оружия человечество погибнет, не говоря уже о биосфере. Жизнь слишком живуча :)

[arbena.livejournal.com]

Это стратегия "неприемлемых потерь" и только благодаря тому, что наши на всю свою голову здоровые генсеки вовремя стучали туфлей по трибуне, империя добра до сих пор не долбанула по нашей с вами в прошлом общей стране так же, как по Японии.
Идея не в том, чтоб всех убить и самим убиться, а в том, чтоб поверили, что ты настолько больной и не лезли.
Только к ушибленной голове для этой стратегии нужно еще, чтоб было чем ответить. Не волнуйтесь, этого у нас осталось не надолго.

[morreth.livejournal.com]

Идея не в том, чтоб всех убить и самим убиться, а в том, чтоб поверили, что ты настолько больной и не лезли.

Спасибо, кэп.
Только наш больной, к сожалению, не принимает во внимание того, что на той стороне уже разработана стратегия против таких больных.

Я уж не говорю о том, как отвратно такой больной выглядит. А выглядит он как совершенный и беспросветный моральный урод.

[chlorian.livejournal.com]

Вспоминаю российского товарища с "православной беседы" (казалось бы), который высказался так: "Конечно, гибель русского народа неизбежна. Но тяжелее всего осознавать не это, а то что другие народы вместе с ним не погибнут!"

Не знаю, что должно быть в головах таких людей.

[morreth.livejournal.com]

А спросить напрямую?

[lipatov.livejournal.com]

Потому что враг - непременно мировое зло и ацкий сотона, его победа - конец света. У них в гловах, по-моему, нет мысли, что вот можно проиграть войну и жить дальше.

[estellgreydaw.livejournal.com]

что до ментальности - так и украинцам, и белорусам не привыкать жить под чужой пятой... и периодически устраивать всякие восстания а-ла Гайдамаччина или что-нибудь в этом роде. :) А Россия никогда не была под чужой пятой (иго мы не считаем, ибо тогда ещё и России не было) - вот поцреоты и мысли не допускают, что можно прогнуться, а потом спружинить и вломить. Не, надо сразу вломить и гордо умереть. И прихватить с собой в адЪ как можно больше народу.
А на самом деле эти люди уже давно живут в придуманном мире, так что всерьёз их воспринимать - по меньшей мере несерьёзно.

[adalbert5.livejournal.com]

Да вот бяда - физическим телом такие перцы живут со мной в одном мире..

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Как ни парадоксально, но, может, потому, что россияне не имели исторического опыта тотальной оккупации?

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну, китайцы вон тоже не имели.

Хотя это уже надо китайцев спрашивать.

[emmmmer.livejournal.com]

Полагаю решение "хотим ли мы уничтожить мир" принимает не та страна, которая запускает ракеты в ответ на нападение, а та, которая нападает, зная, что в ответ полетят ядерные ракеты.

Не хотите уничтожить мир - не нападайте на страны с ядерным оружием. Учитесь отстаивать свои интересны как-то иначе без военного вторжения.

Не нужно перекладывать вину на защищающуюся сторону.

Геройски умереть - хочет не защищающаяся сторона. Геройски умереть - хочет нападающая сторона, а защищающаяся просто вынужена выполнить своё обещание, потому что нападающие заведомо спровоцировали их на это прямым военным вторжением.

[morreth.livejournal.com]

Полагаю решение "хотим ли мы уничтожить мир" принимает не та страна, которая запускает ракеты в ответ на нападение, а та, которая нападает, зная, что в ответ полетят ядерные ракеты.

Видите ли, я не видела в американской фантастике последних лет (да и в классической) сладострастных фантазий на тему "эх, мы сейчас засандалим по русским,ну и что, что пару городов они в ответ уничтожат, и потом нам на головы посыплется их радиоактивный пепел - мы победим мировое зло и умрем иройски".

Вот все как-то больше российский тренд почему-то, ну вот так.

Более того, в американской литературе постапокалиптического толка в роли bad guys выступает либо их собственное правительство, либо, как в "Уровне 7", вообще всячески обходится вопрос, кто начал: неважно, в любом случае решение накапливать ядерный арсенал было взаимным идиотизмом и преступлением.

[0lenka.livejournal.com]

Да-да-да. Когда я познакомилась с постапокалиптическими творениями российского разлива - у меня просто волосы дыбом вставали от таких построений. Причем в "Черном дне", ЕМНИП, оккупация предполагалось исключительно бескровной, и некомбатанты рисковали максимум сгоревшими телефончиками и ноутбуками. Которых, конечно, тоже жалко, но не до такой же степени...

[morreth.livejournal.com]

Но геройские расейские подводники испортили им эти коварные планы и обрекли на смерть миллиарды людей во имя.

[emmmmer.livejournal.com]

То есть, выражаясь проще, логика ядерного сдерживани, выглядит так:
"Мы (русские) не хотим геройски умереть за идею - именно поэтому у нас есть ядерное оружие.
Но если вы (американцы) - хотите геройски умереть за идею и заодно угробить весь мир, то давайте, нападайте"

А ваши размышления это какое-то извращение логики, при котором нападающая сторона показана этакой силой природы, типо будто нападение это как дождь пошёл. Ну что, бывает же так - дождь идёт, а ещё так бывает что страны захватывают друг друга.

Отличие между дождёт и захватом страны - в том что природа не принимает сознательное решение, а агрессор - принимает. Вы же этот факт принятия решения агрессором начисто игнорируете.

[morreth.livejournal.com]

А ваши размышления это какое-то извращение логики, при котором нападающая сторона показана этакой силой природы, типо будто нападение это как дождь пошёл. Ну что, бывает же так - дождь идёт, а ещё так бывает что страны захватывают друг друга.

Где именно? Процитируйте.

[begle.livejournal.com]

у русских другая функция в замысле, чем у евреев и украинцев, можно выебываться

[morreth.livejournal.com]

Жванецкий намекаэ: Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: — Видите, дети, так жить нельзя.

[surikat13.livejournal.com]

1. отсутствие цивилизованности\цивилизации в массах.
2. богатая на природные ресурсы и плодородная земля.
3. нет опыта тотальной оккупации.

[rkatsyv.livejournal.com]

Речь не всегда идет об оккупации. В случае проигранной войны израильтяне, например, будут вырезаны до последнего человека, вместе с малыми детьми.

[morreth.livejournal.com]

Но почему-то они при этом не сбрасывают ядерную бомбу на палестинские земли. Oh, shi~

[genuine-elka.livejournal.com]

И это, и еще то, что большинство имеющих возможность высказаться - банально устало. А выхода не видит. В сущности, стремление к смерти, некроромантика у нас вовсю процветают. Да вспомнить хоть Олега Медведева или те милые стишки об Ассоль с гранатометом, которые заполонили ЖЖ. Некроромантика. Нам некуда себя деть, а умереть, совершив подвиг - это ж так ценно, нам об этом еще в детстве рассказали.

[zero2005.livejournal.com]

Если представлять себе последствия оккупации примерно по "Мародеру", решение выглядит рациональным: лучше умереть мгновенно, чем медленно и мучительно. Отдельный вопрос - откуда именно такие представления о последствиях крушения государства.