![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Уже не первый раз сталкиваюсь со случаем
когда человек до хрипа доказывает, что вломить врагу ядерной п...ы и погибнуть от такой же ответной п...ы - гораздо лучше, чем быть оккупированными ворогом.
Логика сия для меня непостижима. Казалось бы очевидно - ни одна оккупация, сколь угодно жестокая, не может длиться вечно. Выжил-восстал-добился своих прав. Погиб смертью героя - ничего не добился.
Но эта нехитрая цепочка рассуждения совершенно непостижима для некоторых товарищей. Не хочу особо разжигать, но эти товарищи - разумею лишь тех, кого знаю лично - сплошь россияне. Ни украинцы, ни белорусы, ни израильтяне, ни иных народов представители не считают стратегию "умри, душа моя, с филистимлянами" удачной.
Возможно, эту ментальность формирует многочисленность народа? Будучи украинцем или евреем, трудно считать людской ресурс страны бесконечным. Будучи белорусом или прибалтом - еще труднее... Интересно, присуще такая логика американцам или китайцам? Их же еще больше.
Логика сия для меня непостижима. Казалось бы очевидно - ни одна оккупация, сколь угодно жестокая, не может длиться вечно. Выжил-восстал-добился своих прав. Погиб смертью героя - ничего не добился.
Но эта нехитрая цепочка рассуждения совершенно непостижима для некоторых товарищей. Не хочу особо разжигать, но эти товарищи - разумею лишь тех, кого знаю лично - сплошь россияне. Ни украинцы, ни белорусы, ни израильтяне, ни иных народов представители не считают стратегию "умри, душа моя, с филистимлянами" удачной.
Возможно, эту ментальность формирует многочисленность народа? Будучи украинцем или евреем, трудно считать людской ресурс страны бесконечным. Будучи белорусом или прибалтом - еще труднее... Интересно, присуще такая логика американцам или китайцам? Их же еще больше.
no subject
Кому нужна отравленная земля, нищее и голодное мирное население на этой захваченной земле, и впридачу - хреновый пиар?
Так что сбрасывать ядрену бонбу американцам было ну вот совершенно не нужно. Бескровно, дешево и эффективно они получили куда больше, о чем Вам опять-таки уже писали выше.
Кстати, покупать у России сырье выгоднее и дешевле, чем добывать его с захваченной земли. Особенно - с захваченной отравленной земли.
no subject
Выжженая земля, голоное население чудой страны и пиар - помоему вообще никогда не волновали американцев ни в одной войне, а ресурсы россии особо никогда не были америке нужны.
no subject
На что именно? Если не секрет?
а ресурсы россии особо никогда не были америке нужны.
То-то они покупают эти ресурсы, аж свист стоит!
http://www.ibk.ru/1533.html
Под угрозой ядерной войны, не иначе...
no subject
ЗАЧЕМ, повторяю, американцам скидывать бомбу? Для чего? С какой целью? Потому что Вы считаете, что это было бы дешевле? Вы неправы. Это не было бы дешевле, и да, Америку волнует и пиар, и выжженная земля, и чужое население - потому что если пиар плохой, земля выжжена, а чужое население агрессивно настроено, то страдают свои войска. А своих в нормальной стране берегут.
no subject
Я не пытаюсь вас убедить. Мне достаточно знать где мнения расходятся.
Хотите меня убедить? Приводите факты. Рассчитывайте цену поведения америки в разных случаях.
Вам хочется терять на это время? Пожалуйса, я не против.
Я, простите, не готов вот сейчас в это углубляться. Но вы то конечно, не то что какой-то я, вы то владеете всеми фактами.
no subject
Вот я вам дала ссылку на статью, где говорится о семикратном увеличении поставок российской нефти в США.
Сбросят боеголовку - пиздец этой сделке. И многим другим сделкам.
А где выигрыш? Где профит? Или для вас сбрасывание боеголовки - сакральная акция, которая не имеет под собой никакого конечного смысла?
no subject
Там тёмный лес, потому что как вообще считать "траты сша на экономическую войну"? Как считать сравнительные вогоды от присутвтяи/отсутсвия ссср?
Релаьно придётся диссертацию писать.
no subject
Все эти данные есть в Сети. Гуглить и не лениться.
no subject
Я искал эти факты когда-то. То, что я нашёл позволило мне составить мнение - что значительно дешевле и эффективнее тупо сбросить на ссср бомбу.
Сейчас я не готов исктаь всё это и сводить снова. Я исхожу из фактов, но я не готов сейчас доказывать.
Я вполне допускаю, что где-то мог ошибиться тогда.
Насколько я понимаю - вы тоже не готовы всё это сводить и доказывать. И, насколько я понимаю, вы тоже когда-то это искали и пришли к обратному мнения.
Мы остановились на одной точке. От того что вы десять раз скажете мне "я знаю а ты нет" ситуация вот вообще никак не изменится.
no subject
Друг, мне цифра в 49 млрд. зеленых помидоров в год представляется достаточно убедительной причиной для того, чтоб не сбрасывать бомбу.
Я не знаю, какие еще причины могут быть нужны. Этой одной хватает, правда.
no subject
49 млр кому? За что? По какой причине?
Почему эта цифра убеждает вас?
Или вы счиатете что можете просто написать "49 миллиардов это то, что меня убеждает" и считать это доказательством?
no subject
Чтоб вы оценили масштаб: это примерно 1/7 годового бюджета России.
Понимаете, люди любят зарабатывать деньги и тратить их на всякие материальные блага. Ну вот такое свойство их человеческой натуры.
Поэтому любому американскому политику, который предложит отказаться от этих денег, а вместо этого сбросить на Россию бомбу (кстати, на какой город все-таки? Определились?) лучше будет самому подыскать себе бомбоубежище и спрятаться от избирателей.
no subject
1) Понять, какой это процент товарооборота америки (т.е. ну решение то америка принимает, так? ей же важен свой процент?)
2) Взять цифры за те годы, когда по вашему мнению стоило отказаться от ядерного сдерживания (если вы сейчас доказываете, что нужно отказаться конкретно сейчас, то конечно пойдут эти)
3) Прикинуть, насколько важно получение этих товаров конкретно из россии, а не из других источников.
Ну, для начала.
Или приведённая цифра по вашему сама по себе достаточный аргумент вообще без всего остального?
no subject
Доказывать взялись вы. Так что бремя доказательства, упс, на вас.
Пока что от вас мы ничего похожего на доказательство не видели. Ни в относительном виде, ни в процентном, ни в каком. Мы не получили даже ответа на вопрос "на какой город все-таки сбросят свою бомбу американцы". И на вопрос "зачем". Уж хрен бы с ним, с обоснованием этого "зачем".
Так для чего тратить на вас усилия? Недоказанные тезисы просто не принимаются во внимание, вот и все.
no subject
Но я помню что вы утверждали, будто в отличие от меня вы базируете своё мнение на фактах, которые способны привести.
Потому что если не можете, то наши мнения базируются на одном и том же - на голословных утверждениях (что меня вполне устраивает в рамках текущего разговора, но как я понял не устраивает вас).
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Нет, я уже не хочу Вас ни в чем убеждать. Человека, не желающего думать, убедить невозможно. Человека, который пишет, что ему лень искать доказательства его же собственной точки зрения, убеждать в чем-либо еще и неинтересно.
Фактов Вам привели вполне достаточно, просто они Вас не устраивают. Это бывает. Жизнь жестока и полна лишений, особенно для тех, кто не желает мириться с ее несоответсвием картинке в голове.
no subject
Мне достаточно понять ваше мнение. Я его понял.
Конкретно каких фактов где "приводили достаточно"?
Конкретно какие факты меня не устраивают?
Вы определитесь, либо вы исходите из фактов а я нет, и тогда приводите факты из которых исходите.
Либо вы согласны тоже поместить себя в разряд "людей котоыре не думают и исходят из веры и не готовы доказывать свои слова"?
no subject
no subject
Моя мысль в том, что момент с высчитыванием экономической эффективности применения ядерного оружия в сравнение с эклномическйо войной - это тот момент дальше которого мы не сможем уйти в обсуждении. Ни вы, ни я.
Потому что я без понятия как вы собираетесь сравнивать это.
Всё что у вы можете далее, это повторять как мантру оскобления и утверждать "фактов привели - хоть залейся" по десять раз.
И, честно я считаю что ни то ни другое не делает вам чести, и был бы благодарен если бы вы прекратили этим заниматься.
Давайте просто остановимся на признании того, что у нас разные мнение, которые расходятся на конкретном моменте.
no subject
no subject
Нефть и нефтепродукты
Алюминий
Полуфабрикаты из железа и стали
Ядерное топливо (хо-хо!)
Готовая продукция из металла
Драгоценные металлы
Никель
Сырье для сталелитейного производства
Удобрения, пестициды, инсектициды
Рыба и моллюски
no subject
А что касается ядерного сдерживания, то СССР наладил серийное производство атомных бомб году к 1953-му. У Штатов в 49-м их было уже штук 200, и доставить было чем.
no subject
Это все лишние телодвижения, упущенное время и, как следствие - упущенные прибыли.
А что касается ядерного сдерживания, то СССР наладил серийное производство атомных бомб году к 1953-му. У Штатов в 49-м их было уже штук 200, и доставить было чем.
Вот именно последний пункт особенно заставляет меня усомниться в злоковарности американцев.
no subject