![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Уже не первый раз сталкиваюсь со случаем
когда человек до хрипа доказывает, что вломить врагу ядерной п...ы и погибнуть от такой же ответной п...ы - гораздо лучше, чем быть оккупированными ворогом.
Логика сия для меня непостижима. Казалось бы очевидно - ни одна оккупация, сколь угодно жестокая, не может длиться вечно. Выжил-восстал-добился своих прав. Погиб смертью героя - ничего не добился.
Но эта нехитрая цепочка рассуждения совершенно непостижима для некоторых товарищей. Не хочу особо разжигать, но эти товарищи - разумею лишь тех, кого знаю лично - сплошь россияне. Ни украинцы, ни белорусы, ни израильтяне, ни иных народов представители не считают стратегию "умри, душа моя, с филистимлянами" удачной.
Возможно, эту ментальность формирует многочисленность народа? Будучи украинцем или евреем, трудно считать людской ресурс страны бесконечным. Будучи белорусом или прибалтом - еще труднее... Интересно, присуще такая логика американцам или китайцам? Их же еще больше.
Логика сия для меня непостижима. Казалось бы очевидно - ни одна оккупация, сколь угодно жестокая, не может длиться вечно. Выжил-восстал-добился своих прав. Погиб смертью героя - ничего не добился.
Но эта нехитрая цепочка рассуждения совершенно непостижима для некоторых товарищей. Не хочу особо разжигать, но эти товарищи - разумею лишь тех, кого знаю лично - сплошь россияне. Ни украинцы, ни белорусы, ни израильтяне, ни иных народов представители не считают стратегию "умри, душа моя, с филистимлянами" удачной.
Возможно, эту ментальность формирует многочисленность народа? Будучи украинцем или евреем, трудно считать людской ресурс страны бесконечным. Будучи белорусом или прибалтом - еще труднее... Интересно, присуще такая логика американцам или китайцам? Их же еще больше.
no subject
Вот я вам дала ссылку на статью, где говорится о семикратном увеличении поставок российской нефти в США.
Сбросят боеголовку - пиздец этой сделке. И многим другим сделкам.
А где выигрыш? Где профит? Или для вас сбрасывание боеголовки - сакральная акция, которая не имеет под собой никакого конечного смысла?
no subject
Там тёмный лес, потому что как вообще считать "траты сша на экономическую войну"? Как считать сравнительные вогоды от присутвтяи/отсутсвия ссср?
Релаьно придётся диссертацию писать.
no subject
Все эти данные есть в Сети. Гуглить и не лениться.
no subject
Я искал эти факты когда-то. То, что я нашёл позволило мне составить мнение - что значительно дешевле и эффективнее тупо сбросить на ссср бомбу.
Сейчас я не готов исктаь всё это и сводить снова. Я исхожу из фактов, но я не готов сейчас доказывать.
Я вполне допускаю, что где-то мог ошибиться тогда.
Насколько я понимаю - вы тоже не готовы всё это сводить и доказывать. И, насколько я понимаю, вы тоже когда-то это искали и пришли к обратному мнения.
Мы остановились на одной точке. От того что вы десять раз скажете мне "я знаю а ты нет" ситуация вот вообще никак не изменится.
no subject
Друг, мне цифра в 49 млрд. зеленых помидоров в год представляется достаточно убедительной причиной для того, чтоб не сбрасывать бомбу.
Я не знаю, какие еще причины могут быть нужны. Этой одной хватает, правда.
no subject
49 млр кому? За что? По какой причине?
Почему эта цифра убеждает вас?
Или вы счиатете что можете просто написать "49 миллиардов это то, что меня убеждает" и считать это доказательством?
no subject
Чтоб вы оценили масштаб: это примерно 1/7 годового бюджета России.
Понимаете, люди любят зарабатывать деньги и тратить их на всякие материальные блага. Ну вот такое свойство их человеческой натуры.
Поэтому любому американскому политику, который предложит отказаться от этих денег, а вместо этого сбросить на Россию бомбу (кстати, на какой город все-таки? Определились?) лучше будет самому подыскать себе бомбоубежище и спрятаться от избирателей.
no subject
1) Понять, какой это процент товарооборота америки (т.е. ну решение то америка принимает, так? ей же важен свой процент?)
2) Взять цифры за те годы, когда по вашему мнению стоило отказаться от ядерного сдерживания (если вы сейчас доказываете, что нужно отказаться конкретно сейчас, то конечно пойдут эти)
3) Прикинуть, насколько важно получение этих товаров конкретно из россии, а не из других источников.
Ну, для начала.
Или приведённая цифра по вашему сама по себе достаточный аргумент вообще без всего остального?
no subject
Доказывать взялись вы. Так что бремя доказательства, упс, на вас.
Пока что от вас мы ничего похожего на доказательство не видели. Ни в относительном виде, ни в процентном, ни в каком. Мы не получили даже ответа на вопрос "на какой город все-таки сбросят свою бомбу американцы". И на вопрос "зачем". Уж хрен бы с ним, с обоснованием этого "зачем".
Так для чего тратить на вас усилия? Недоказанные тезисы просто не принимаются во внимание, вот и все.
no subject
Но я помню что вы утверждали, будто в отличие от меня вы базируете своё мнение на фактах, которые способны привести.
Потому что если не можете, то наши мнения базируются на одном и том же - на голословных утверждениях (что меня вполне устраивает в рамках текущего разговора, но как я понял не устраивает вас).
no subject
Бремя доказательства лежит на выдвигающем тезис. Т. е. в тот момент, когда вы сказали, что американцам выгоднее сбросить на Россию бомбу, вы взяли на себя обязанность доказывать этот тезис. Таковы правила формальной логики.
no subject
Совершенно другая ситуация у вас - вы утверждаете, что ваше мнение однозначно верное.
По правилам совершенно любой вообще логики, заявляя такое вы должны быть способны предоставить доказательства.
no subject
И мы списываем ваше мнение по статье "безответственная болтовня".
Совершенно другая ситуация у вас - вы утверждаете, что ваше мнение однозначно верное.
Да? И где же? Процитируете?
no subject
>Да? И где же? Процитируете?
Я лучше так спрошу: А вы этого не утверждаете?
То есть вы готовы утверждать что ваши аргументы ничем не отличаются от моих, так как вы тоже не желаете доказывать своё мнение?
no subject
Не, вы лучше процитируйте.
no subject
Мне интересно ваше. Интересно где оно расходится с моим. Интересно на чём базируется.
no subject
После того, как вы оставили здесь под сотню комментов, разрешите вам не поверить.
no subject
Его очень сложно у вас вытянуть потому что вы любите вместо обьяснения его переходить на оскорбления, отсылать к гуглю, утверждать что все вокруг исходят из фактов, и т.п.
Но у меня ещё есть надежда, что вы таки раскроете страшную тайну - почему вы всё таки так уверены в этой экономической эффективности.
Мне интересно. Честно. Ну правда.
no subject
И в принципе было бы логичным завершением разговора если бы вы просто признаели, что мы обменялись мнениями. Я понял ваше, вы поняли моё.
И вы наконец то отцепитесь от меня со своей позицией "на моей стороне факты, а ты сектант".
Но я не думаю что вы признаете такое. Вам думаю проще считать окружающих по умолчанию идиотами пока они не доказали обратное (простите, я мне совсем не интересно такое доказывать, ну считайте меня идиотом, мне всё равно).
Так что если будете что-то доказывать - послушаю с интересом.
Если нет, ну чтож, далее всё равно не уедем.
no subject