morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-01-05 08:18 pm

Уже не первый раз сталкиваюсь со случаем

когда человек до хрипа доказывает, что вломить врагу ядерной п...ы и погибнуть от такой же ответной п...ы - гораздо лучше, чем быть оккупированными ворогом.

Логика сия для меня непостижима. Казалось бы очевидно - ни одна оккупация, сколь угодно жестокая, не может длиться вечно. Выжил-восстал-добился своих прав. Погиб смертью героя - ничего не добился.
Но эта нехитрая цепочка рассуждения совершенно непостижима для некоторых товарищей. Не хочу особо разжигать, но эти товарищи - разумею лишь тех, кого знаю лично - сплошь россияне. Ни украинцы, ни белорусы, ни израильтяне, ни иных народов представители не считают стратегию "умри, душа моя, с филистимлянами" удачной.

Возможно, эту ментальность формирует многочисленность народа? Будучи украинцем или евреем, трудно считать людской ресурс страны бесконечным. Будучи белорусом или прибалтом - еще труднее... Интересно, присуще такая логика американцам или китайцам? Их же еще больше.

[identity profile] ech-aleks.livejournal.com 2013-01-05 06:25 pm (UTC)(link)
Это не численностью обусловлено скорее всего, а северным православием. Готовностью умереть за идею.

[identity profile] old-al.livejournal.com 2013-01-05 06:27 pm (UTC)(link)
Да ну! Этот человек - больной!

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2013-01-05 06:38 pm (UTC)(link)
Ну, я с такой логикой не сталкивалась. Но вообще она какая-то уж совсем непостижимая, ведь если вломить ядерной той самой - слишком велика вероятность того, что сдохнешь не только ты, и не только враг заодно, но и еще энное количество совершенно уж безвинных окружающих. Как-то это уж слишком безответственно, на мой вкус :)

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2013-01-05 06:39 pm (UTC)(link)
Better dead, than red - классика

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-01-05 06:39 pm (UTC)(link)
А поспрошать у людей вокруг, готовы ли они умереть за твою идею?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-01-05 06:49 pm (UTC)(link)
Источник хорош: "Better dead than Red" was an anti-Communist phrase, possibly first used during World War II (in German as "Lieber tot als rot") and later during the Cold War by the United States. It was possibly coined by Nazi Germany's propaganda minister, Joseph Goebbels, in the end phase of the Second World War to motivate the German military and population to fight the Soviet Red Army to the end.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-01-05 06:49 pm (UTC)(link)
Ну вот как бы да...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-05 06:57 pm (UTC)(link)
"Барраяр", сцена во дворце. Это не численность, это идейность особого рода.

(ЗЫ А в общем тут думать надо, все хитрее гораздо)
Edited 2013-01-05 18:59 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-05 06:58 pm (UTC)(link)
Мммм а "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"?

[identity profile] morak-calderon.livejournal.com 2013-01-05 07:03 pm (UTC)(link)
Но есть ещё и: "сбили с ног - сражайся на коленях, встать не можешь - лёжа наступай!"

[identity profile] morak-calderon.livejournal.com 2013-01-05 07:07 pm (UTC)(link)
Умереть проще, а умереть геройски - вообще как два пальца. Это чтобы выжить, нужно иметь работающие мозги и сильный характер, принимать некрасивые решения и их последствия, делать выбор за себя (а порой и за других) и нести за него ответственность. Всё это тяжело, редко когда красиво, да ещё и бывает неадекватно оценено. Зато геройская смерть - в почёте, да ещё и "мёртвые сраму не имут".

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-01-05 07:09 pm (UTC)(link)
Многочисленность? А как же крик про демографическую ситуацию?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-01-05 07:11 pm (UTC)(link)
Как личный выбор - да, как стратегия нации - хуже не придумаешь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-01-05 07:11 pm (UTC)(link)
А чем еще это объяснить?

[identity profile] igor-sabadah.livejournal.com 2013-01-05 07:16 pm (UTC)(link)
Вспоминаем Моссаду

[identity profile] elanor-x.livejournal.com 2013-01-05 07:19 pm (UTC)(link)
Оккупация Израиля арабами = смерть Израильским евреям, так что я (и думаю большинство других Израилитян евреев) предпочла бы бомбу. Штаты 2 раза бросали, и до сих пор живут, и Израиль бы выжил скорее всего.

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-01-05 07:21 pm (UTC)(link)
Может быть, дело не в том, что они считают погибнуть самим хорошей тактикой? Ведь "вломить врагу ядерной п...ы и погибнуть от такой же ответной п...ы" - это не "я сам погиб, чтоб другие выжили", это "погибли вообще все, включая тех, кто не записывался в герои-самоубийцы".
Американцам, насколько я знаю, такая логика не присуща (но я могу судить только по знакомым американцам, вряд ли это репрезентативная выборка), про китайцев не скажу. У израильтян, кстати, с одной стороны, есть Масада, а с другой - столетняя привычка выживать, несмотря ни на что, и отстраиваться заново.
Мне кажется, это скорее не от многочисленности народа как таковой (Россия отнюдь не перенаселена), а от общего презрения к жизни любого отдельного человека. Привычка оперировать некими абстрактными цифрами, без привязки к жизням. Кстати, это может быть родственно знаменитому постулату "Не свое - не жалко".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-01-05 07:25 pm (UTC)(link)
Штаты бросали на страну, которая могла оказать сопротивление на тот момент чуть ли не одними бамбуковыми кольями.
Причем пропагандистский настрой был именно "даже с одними кольями будем кидаться на проклятых американцев, умрем все за Государя, пыщ-пыщ!"
И бомбы кинули именно по причине этакого настроя. Чтоб японцы лучше проработали тему неэффективности кольев.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-01-05 07:26 pm (UTC)(link)
Масаду, блин. Масаду.
Ну так вот, генофонд еврейского народа продлили отнюдь не те, кто там погиб. Как бы говорит нам капитан Очевидность.

[identity profile] sudzume.livejournal.com 2013-01-05 07:28 pm (UTC)(link)
Японцев забыли:
"Долг тяжелее горы, смерть легче пуха",
"Сто миллионов погибают славной смертью".

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-01-05 07:29 pm (UTC)(link)
Там ниже интересное сказали. В Штатах-то в два с лишним раза больше народу, но "у них раньше кончатся пули, чем у нас солдаты" нету.

[identity profile] ro-bur.livejournal.com 2013-01-05 07:33 pm (UTC)(link)
)))) Так всё равно все умрём (медицинский факт) ...так почему же не с музыкой и не просто так, в данном фантазийном случае.... как говорится. Кстати узнавал если даже весь ядерный боезапас РФ подорвать на собственной територии, то через десять лет на земле большей её части жизни не будет... одни грибы (им солнечный свет не нужен) , ну и о ядерных фугасах по БАМу распространятся пожалуюй уже не буду... ))))) ... пусть китайский генштаб думает что их нету... ))

[identity profile] arbena.livejournal.com 2013-01-05 07:33 pm (UTC)(link)
Это стратегия "неприемлемых потерь" и только благодаря тому, что наши на всю свою голову здоровые генсеки вовремя стучали туфлей по трибуне, империя добра до сих пор не долбанула по нашей с вами в прошлом общей стране так же, как по Японии.
Идея не в том, чтоб всех убить и самим убиться, а в том, чтоб поверили, что ты настолько больной и не лезли.
Только к ушибленной голове для этой стратегии нужно еще, чтоб было чем ответить. Не волнуйтесь, этого у нас осталось не надолго.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-01-05 07:34 pm (UTC)(link)
Японцы много страдали от относительного перенаселения страны, поэтому я их ни в коем случае не "забыла" - я просто понимаю, как такая ситуация у них сложилась. И отлично знаю, к чему привела.
Edited 2013-01-05 20:10 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-01-05 07:39 pm (UTC)(link)
Идея не в том, чтоб всех убить и самим убиться, а в том, чтоб поверили, что ты настолько больной и не лезли.

Спасибо, кэп.
Только наш больной, к сожалению, не принимает во внимание того, что на той стороне уже разработана стратегия против таких больных.

Я уж не говорю о том, как отвратно такой больной выглядит. А выглядит он как совершенный и беспросветный моральный урод.

Page 1 of 13