Уже не первый раз сталкиваюсь со случаем

[morreth]

когда человек до хрипа доказывает, что вломить врагу ядерной п...ы и погибнуть от такой же ответной п...ы - гораздо лучше, чем быть оккупированными ворогом.

Логика сия для меня непостижима. Казалось бы очевидно - ни одна оккупация, сколь угодно жестокая, не может длиться вечно. Выжил-восстал-добился своих прав. Погиб смертью героя - ничего не добился.
Но эта нехитрая цепочка рассуждения совершенно непостижима для некоторых товарищей. Не хочу особо разжигать, но эти товарищи - разумею лишь тех, кого знаю лично - сплошь россияне. Ни украинцы, ни белорусы, ни израильтяне, ни иных народов представители не считают стратегию "умри, душа моя, с филистимлянами" удачной.

Возможно, эту ментальность формирует многочисленность народа? Будучи украинцем или евреем, трудно считать людской ресурс страны бесконечным. Будучи белорусом или прибалтом - еще труднее... Интересно, присуще такая логика американцам или китайцам? Их же еще больше.

Comments

[lemura.livejournal.com]

То есть СССР изначально выбрал проигрышную навязанную стратегию? Гениально!
Ну, и вдвойне гениально то, что "На экономику она вообще никак не влияет и не должна влиять". Ядерные боеголовки у нас берутся из воздуха и бесплатно.

Вам уже несколько раз писали, что применение любого типа вооружений - это средство. Цель - выиграть войну. СССР войну проиграл. Ядерная война не была нужна противнику СССР изначально, так что сдерживать, собственно, было некого.
А стратегия ядерного сдерживания (MAD - mutually assured destruction) была создана в Америке пентагоновской группой, которая разрабатывала стратегические бомбардировки во время Второй Мировой. И создана именно когда стало известно, что у СССР ядерное оружие тоже есть. США и Англия хотели любой ценой избежать открытых боевых действий, отсюда холодная война и ядерное сдерживание. СССР просто повелся, так что чем гордиться - непонятно.

[emmmmer.livejournal.com]

То есть вы считаете, что даже если бы не было ядерного сдерживния - всё равно по россии бы боеголовкой не шибанули?
Извините, а что, по вашему мнению, помешало бы? Я не считаю американцев злодеями, но я не считаю их идиотами.

[lemura.livejournal.com]

Вы можете объяснить, ЗАЧЕМ американцам было сбрасывать бомбу на СССР?

[emmmmer.livejournal.com]

Война была. В войне обычно используется наиболее эффективный, дешёвый, простой способ уничтожения противника.

[morreth.livejournal.com]

Так зачем сбрасывать наиболее дорогую и непростую бомбу?

[emmmmer.livejournal.com]

Ок. Я опять же не хочу лезть в поиски пруфоф. Мне достаточно знать где расходятся мнения.
Вы считаете что сбросить бомбу было дороже и менее эффективно, чем победить экономически.
Я думаю что победа экономически ошоблась дороже и труднее, так что сбросили бы без сомнений.

[morreth.livejournal.com]

Ок. Я опять же не хочу лезть в поиски пруфоф.

"Верую, ибо абсурдно".
Все, я думаю, есть смысл вам вернуться к вашим собратьям-сектантам. Здесь вам не подадут.

[emmmmer.livejournal.com]

"Сектант"?
Очень умно с вашей стороны.

Да, я не готов устраивать дискуссии, просто потому что у меня недостаточная квалификация для этого. Ничего страшного)

[morreth.livejournal.com]

Очень умно с вашей стороны.

Ну а как вас еще назвать? Вы выражаете явно религиозную веру, которая базируется на каком-то мистическом откровении, а не на фактах и логике. При этом вы не принадлежите ни к одной из известных мне религий и конфессий. Как же вас определить?

Да, я не готов устраивать дискуссии, просто потому что у меня недостаточная квалификация для этого.

Это должен был быть ваш первый коммент в этой теме.

[emmmmer.livejournal.com]

Честно, я не вижу у вас каких-то фактов. Вижу ту же самую веру которая базируется неконятно на чём.

Я не стремлюсь убедить вас в своей логике. Я просто пытался понять вашу.
Вы стермитесь меня убедить? Хорошо, доказывайте. Давайте факты.
Или у вас тоже мистическая вера?

[morreth.livejournal.com]

Вы по ссылке пошли, горе луковое?
Вы попытались погуглить на тему "товарооборот между Россией и США"?
За то врем, что вы тут сидите, уже диссертацию на эту тему написать можно было бы.

[lemura.livejournal.com]

Бинго! И самым дешевым и эффективным способом было отнюдь не сбрасывание ядерной боеголовки.
Кому нужна отравленная земля, нищее и голодное мирное население на этой захваченной земле, и впридачу - хреновый пиар?
Так что сбрасывать ядрену бонбу американцам было ну вот совершенно не нужно. Бескровно, дешево и эффективно они получили куда больше, о чем Вам опять-таки уже писали выше.
Кстати, покупать у России сырье выгоднее и дешевле, чем добывать его с захваченной земли. Особенно - с захваченной отравленной земли.

[emmmmer.livejournal.com]

Я считаю иначе, что дешевле было бы скинуть один раз и не париться.
Выжженая земля, голоное население чудой страны и пиар - помоему вообще никогда не волновали американцев ни в одной войне, а ресурсы россии особо никогда не были америке нужны.

[morreth.livejournal.com]

Я считаю иначе, что дешевле было бы скинуть один раз и не париться.

На что именно? Если не секрет?

а ресурсы россии особо никогда не были америке нужны.

То-то они покупают эти ресурсы, аж свист стоит!
http://www.ibk.ru/1533.html
Под угрозой ядерной войны, не иначе...

[lemura.livejournal.com]

Америка у России ресурсы покупает. Давно и много. Видимо, так, от большой ненависти и для поддержания разговора.
ЗАЧЕМ, повторяю, американцам скидывать бомбу? Для чего? С какой целью? Потому что Вы считаете, что это было бы дешевле? Вы неправы. Это не было бы дешевле, и да, Америку волнует и пиар, и выжженная земля, и чужое население - потому что если пиар плохой, земля выжжена, а чужое население агрессивно настроено, то страдают свои войска. А своих в нормальной стране берегут.

[emmmmer.livejournal.com]

Мы этот момент в обсуждении уже проходили. Я вас понял - вы считаете что дешевле не скидывать, я считаю что дешевле скидывать.

Я не пытаюсь вас убедить. Мне достаточно знать где мнения расходятся.

Хотите меня убедить? Приводите факты. Рассчитывайте цену поведения америки в разных случаях.
Вам хочется терять на это время? Пожалуйса, я не против.

Я, простите, не готов вот сейчас в это углубляться. Но вы то конечно, не то что какой-то я, вы то владеете всеми фактами.

[morreth.livejournal.com]

Послушайте. Вы в силах ну хоть чем-то, ну хоть приблизительно подтвердить собственный тезис - "дешевле сбросить"?
Вот я вам дала ссылку на статью, где говорится о семикратном увеличении поставок российской нефти в США.
Сбросят боеголовку - пиздец этой сделке. И многим другим сделкам.
А где выигрыш? Где профит? Или для вас сбрасывание боеголовки - сакральная акция, которая не имеет под собой никакого конечного смысла?

[emmmmer.livejournal.com]

Ну это реально огромная тема, подтверждение этих слов.
Там тёмный лес, потому что как вообще считать "траты сша на экономическую войну"? Как считать сравнительные вогоды от присутвтяи/отсутсвия ссср?
Релаьно придётся диссертацию писать.

[morreth.livejournal.com]

Там тёмный лес, потому что как вообще считать "траты сша на экономическую войну"? Как считать сравнительные вогоды от присутвтяи/отсутсвия ссср?

Все эти данные есть в Сети. Гуглить и не лениться.

[lemura.livejournal.com]

То есть ответить на вопрос "ЗАЧЕМ" Вы не можете? Я так и думала.
Нет, я уже не хочу Вас ни в чем убеждать. Человека, не желающего думать, убедить невозможно. Человека, который пишет, что ему лень искать доказательства его же собственной точки зрения, убеждать в чем-либо еще и неинтересно.
Фактов Вам привели вполне достаточно, просто они Вас не устраивают. Это бывает. Жизнь жестока и полна лишений, особенно для тех, кто не желает мириться с ее несоответсвием картинке в голове.

[emmmmer.livejournal.com]

Ок. Вы не хотите меня убедить, я тоже не хочу вас убедить.
Мне достаточно понять ваше мнение. Я его понял.

Конкретно каких фактов где "приводили достаточно"?
Конкретно какие факты меня не устраивают?

Вы определитесь, либо вы исходите из фактов а я нет, и тогда приводите факты из которых исходите.
Либо вы согласны тоже поместить себя в разряд "людей котоыре не думают и исходят из веры и не готовы доказывать свои слова"?

[bbrukman.livejournal.com]

Извините, какие ресурсы Америка у России покупает сейчас?

[morreth.livejournal.com]

Топ 10 товаров:
Нефть и нефтепродукты
Алюминий
Полуфабрикаты из железа и стали
Ядерное топливо (хо-хо!)
Готовая продукция из металла
Драгоценные металлы
Никель
Сырье для сталелитейного производства
Удобрения, пестициды, инсектициды
Рыба и моллюски

[bbrukman.livejournal.com]

Насколько я понимаю, почти все (кроме никеля и, возможно, еще каких-то металлов) можно получить в другом месте если и дороже, то ненамного.
А что касается ядерного сдерживания, то СССР наладил серийное производство атомных бомб году к 1953-му. У Штатов в 49-м их было уже штук 200, и доставить было чем.

[hinarien.livejournal.com]

Забавно, но Америка у России покупала, кроме прочего, плутоний. Уж очень дорого его у себя производить - с точки зрения денег и экологии. сейчас не покупает, потому что Россия не продаёт.