Уже не первый раз сталкиваюсь со случаем

[morreth]

когда человек до хрипа доказывает, что вломить врагу ядерной п...ы и погибнуть от такой же ответной п...ы - гораздо лучше, чем быть оккупированными ворогом.

Логика сия для меня непостижима. Казалось бы очевидно - ни одна оккупация, сколь угодно жестокая, не может длиться вечно. Выжил-восстал-добился своих прав. Погиб смертью героя - ничего не добился.
Но эта нехитрая цепочка рассуждения совершенно непостижима для некоторых товарищей. Не хочу особо разжигать, но эти товарищи - разумею лишь тех, кого знаю лично - сплошь россияне. Ни украинцы, ни белорусы, ни израильтяне, ни иных народов представители не считают стратегию "умри, душа моя, с филистимлянами" удачной.

Возможно, эту ментальность формирует многочисленность народа? Будучи украинцем или евреем, трудно считать людской ресурс страны бесконечным. Будучи белорусом или прибалтом - еще труднее... Интересно, присуще такая логика американцам или китайцам? Их же еще больше.

Comments

[emmmmer.livejournal.com]

То есть вы считаете, что даже если бы не было ядерного сдерживния - всё равно по россии бы боеголовкой не шибанули?
Извините, а что, по вашему мнению, помешало бы? Я не считаю американцев злодеями, но я не считаю их идиотами.

[lemura.livejournal.com]

Вы можете объяснить, ЗАЧЕМ американцам было сбрасывать бомбу на СССР?

[emmmmer.livejournal.com]

Война была. В войне обычно используется наиболее эффективный, дешёвый, простой способ уничтожения противника.

[morreth.livejournal.com]

Так зачем сбрасывать наиболее дорогую и непростую бомбу?

[emmmmer.livejournal.com]

Ок. Я опять же не хочу лезть в поиски пруфоф. Мне достаточно знать где расходятся мнения.
Вы считаете что сбросить бомбу было дороже и менее эффективно, чем победить экономически.
Я думаю что победа экономически ошоблась дороже и труднее, так что сбросили бы без сомнений.

[morreth.livejournal.com]

Ок. Я опять же не хочу лезть в поиски пруфоф.

"Верую, ибо абсурдно".
Все, я думаю, есть смысл вам вернуться к вашим собратьям-сектантам. Здесь вам не подадут.

[emmmmer.livejournal.com]

"Сектант"?
Очень умно с вашей стороны.

Да, я не готов устраивать дискуссии, просто потому что у меня недостаточная квалификация для этого. Ничего страшного)

[morreth.livejournal.com]

Очень умно с вашей стороны.

Ну а как вас еще назвать? Вы выражаете явно религиозную веру, которая базируется на каком-то мистическом откровении, а не на фактах и логике. При этом вы не принадлежите ни к одной из известных мне религий и конфессий. Как же вас определить?

Да, я не готов устраивать дискуссии, просто потому что у меня недостаточная квалификация для этого.

Это должен был быть ваш первый коммент в этой теме.

[emmmmer.livejournal.com]

Честно, я не вижу у вас каких-то фактов. Вижу ту же самую веру которая базируется неконятно на чём.

Я не стремлюсь убедить вас в своей логике. Я просто пытался понять вашу.
Вы стермитесь меня убедить? Хорошо, доказывайте. Давайте факты.
Или у вас тоже мистическая вера?

[morreth.livejournal.com]

Вы по ссылке пошли, горе луковое?
Вы попытались погуглить на тему "товарооборот между Россией и США"?
За то врем, что вы тут сидите, уже диссертацию на эту тему написать можно было бы.

[lemura.livejournal.com]

Бинго! И самым дешевым и эффективным способом было отнюдь не сбрасывание ядерной боеголовки.
Кому нужна отравленная земля, нищее и голодное мирное население на этой захваченной земле, и впридачу - хреновый пиар?
Так что сбрасывать ядрену бонбу американцам было ну вот совершенно не нужно. Бескровно, дешево и эффективно они получили куда больше, о чем Вам опять-таки уже писали выше.
Кстати, покупать у России сырье выгоднее и дешевле, чем добывать его с захваченной земли. Особенно - с захваченной отравленной земли.

[emmmmer.livejournal.com]

Я считаю иначе, что дешевле было бы скинуть один раз и не париться.
Выжженая земля, голоное население чудой страны и пиар - помоему вообще никогда не волновали американцев ни в одной войне, а ресурсы россии особо никогда не были америке нужны.

[morreth.livejournal.com]

Я считаю иначе, что дешевле было бы скинуть один раз и не париться.

На что именно? Если не секрет?

а ресурсы россии особо никогда не были америке нужны.

То-то они покупают эти ресурсы, аж свист стоит!
http://www.ibk.ru/1533.html
Под угрозой ядерной войны, не иначе...

[lemura.livejournal.com]

Америка у России ресурсы покупает. Давно и много. Видимо, так, от большой ненависти и для поддержания разговора.
ЗАЧЕМ, повторяю, американцам скидывать бомбу? Для чего? С какой целью? Потому что Вы считаете, что это было бы дешевле? Вы неправы. Это не было бы дешевле, и да, Америку волнует и пиар, и выжженная земля, и чужое население - потому что если пиар плохой, земля выжжена, а чужое население агрессивно настроено, то страдают свои войска. А своих в нормальной стране берегут.

[emmmmer.livejournal.com]

Мы этот момент в обсуждении уже проходили. Я вас понял - вы считаете что дешевле не скидывать, я считаю что дешевле скидывать.

Я не пытаюсь вас убедить. Мне достаточно знать где мнения расходятся.

Хотите меня убедить? Приводите факты. Рассчитывайте цену поведения америки в разных случаях.
Вам хочется терять на это время? Пожалуйса, я не против.

Я, простите, не готов вот сейчас в это углубляться. Но вы то конечно, не то что какой-то я, вы то владеете всеми фактами.

[morreth.livejournal.com]

Послушайте. Вы в силах ну хоть чем-то, ну хоть приблизительно подтвердить собственный тезис - "дешевле сбросить"?
Вот я вам дала ссылку на статью, где говорится о семикратном увеличении поставок российской нефти в США.
Сбросят боеголовку - пиздец этой сделке. И многим другим сделкам.
А где выигрыш? Где профит? Или для вас сбрасывание боеголовки - сакральная акция, которая не имеет под собой никакого конечного смысла?

[emmmmer.livejournal.com]

Ну это реально огромная тема, подтверждение этих слов.
Там тёмный лес, потому что как вообще считать "траты сша на экономическую войну"? Как считать сравнительные вогоды от присутвтяи/отсутсвия ссср?
Релаьно придётся диссертацию писать.

[morreth.livejournal.com]

Там тёмный лес, потому что как вообще считать "траты сша на экономическую войну"? Как считать сравнительные вогоды от присутвтяи/отсутсвия ссср?

Все эти данные есть в Сети. Гуглить и не лениться.

[lemura.livejournal.com]

То есть ответить на вопрос "ЗАЧЕМ" Вы не можете? Я так и думала.
Нет, я уже не хочу Вас ни в чем убеждать. Человека, не желающего думать, убедить невозможно. Человека, который пишет, что ему лень искать доказательства его же собственной точки зрения, убеждать в чем-либо еще и неинтересно.
Фактов Вам привели вполне достаточно, просто они Вас не устраивают. Это бывает. Жизнь жестока и полна лишений, особенно для тех, кто не желает мириться с ее несоответсвием картинке в голове.

[emmmmer.livejournal.com]

Ок. Вы не хотите меня убедить, я тоже не хочу вас убедить.
Мне достаточно понять ваше мнение. Я его понял.

Конкретно каких фактов где "приводили достаточно"?
Конкретно какие факты меня не устраивают?

Вы определитесь, либо вы исходите из фактов а я нет, и тогда приводите факты из которых исходите.
Либо вы согласны тоже поместить себя в разряд "людей котоыре не думают и исходят из веры и не готовы доказывать свои слова"?

[lemura.livejournal.com]

Вам во всех этих ветках фактов привели - хоть залейся. Кстати, вы не привели ни одного, но Вам, по Вашему же выражению, некогда искать доказательства. Комментарии писать время есть, доказать свою точку зрения времени нет. Ничем помочь не могу.

[bbrukman.livejournal.com]

Извините, какие ресурсы Америка у России покупает сейчас?

[morreth.livejournal.com]

Топ 10 товаров:
Нефть и нефтепродукты
Алюминий
Полуфабрикаты из железа и стали
Ядерное топливо (хо-хо!)
Готовая продукция из металла
Драгоценные металлы
Никель
Сырье для сталелитейного производства
Удобрения, пестициды, инсектициды
Рыба и моллюски

[bbrukman.livejournal.com]

Насколько я понимаю, почти все (кроме никеля и, возможно, еще каких-то металлов) можно получить в другом месте если и дороже, то ненамного.
А что касается ядерного сдерживания, то СССР наладил серийное производство атомных бомб году к 1953-му. У Штатов в 49-м их было уже штук 200, и доставить было чем.

[hinarien.livejournal.com]

Забавно, но Америка у России покупала, кроме прочего, плутоний. Уж очень дорого его у себя производить - с точки зрения денег и экологии. сейчас не покупает, потому что Россия не продаёт.