О пользе лицемерия

[morreth]

Елена Первушина в "феминиздках" написала свой прогон про аборты - ну, этакий благожелательный маниловский проект - и что вы думаете? Сорвала аплодисменты!
При том, что поо сути дела написала то же, что и я.
Мораль: люди покупают не конфету, а фантик. Пообещай, что ты ни в коем случае не доставишь им дискомфорта - и они за тобой побегут; а уж куда ты заведешь их - так тут ты хозяин-барин.
Идиотки.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

ну да, нормальный такой прием, действенный;
человеку нравится, когда его хвалят и комфортят, и он отрицает все противоположное;
кто комфортит не специально, сильно разочаруется на практике, при первых трудностях и дискомфорте от него побегут;
а кто специально так действует, тот страхуется от последствий, когда обман раскроется

[morreth.livejournal.com]

(презрительно)
Они считают себя феминистками. Тьфу.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, какие есть

[tramarim.livejournal.com]

Говоря об анархистах многие недобрым словом поминают Нестора Махно. Хоть бы кто впомнил про Петра Кропоткина (с)

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Я это осознал еще году в 1994-м или около того. У нас тогда вместо экзамена по политологии устроили в группе нечто вроде ролевой игры в выборы президента России. Где-то неделя на подготовку и одна пара непосредственно игры(победившая команда получала зачет автоматом). Два вывода для себя я сделал:

1. В настоящую политику ни ногой. Никогда и ни за что. Я, кстати, и стал тем самым избранным... Никаких манипуляций, но честность там не ночевала. Мой соперник был лучше во всём, но от меня зависели мои люди и надо было победить. Мы и победили.

2. Под той оберткой, что была нашей предвыборной программой, могло быть довольно-таки жутенькое содержание. Мне, как составлявшему её, это было очевидно. Также было очевидно, как элегантным движением авторучки превратить демократию в диктатуру с неограниченным правом на насилие по отношению к населению. Но снаружи, то есть читавшие данную программу партии, этого не видели совсем. Даже прожженные циники.

Такие вещи, очевидные изнутри, снаружи могут быть действительно совершенно незаметны. Разве что, если кто-то на чем-то подобном уже обжегся, да и то... не все умеют выделять подлинный, заложенный автором, смысл. Большинство ведется на ключевые слова и красивые обороты.

[taki-net.livejournal.com]

Ну уж одно и то же.

У нее аккуратно избегнуто упоминание о химере, именуемой совестью. А это (даже не упоминание, а намек на него) и вызывает ярость.

[ladoga74.livejournal.com]

Вот!!

[mouglas.livejournal.com]

Ну, это изначально понятно, что фантик.
Поэтому лучше всего, когда конфета и фантик идут вместе.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Она полностью обошла моральную сторону вопроса, поэтому у аудитории не возникло ощущения, что их тут всех ка-а-ак заклеймят. Тема-то для многих болезненная, реагируют остро

маниловщина, говорите?

[elpervushina.livejournal.com]

Мои книги о контрацепции и женском здоровье в настоящее время вышли тиражом около 200 000 и продолжают выходить.
Я даже не спрашиваю вас, моралистов, что сделали вы.
Я уже писала, я -- прагматик. :)

Re: маниловщина, говорите?

[morreth.livejournal.com]

Я помогла человеку появиться на свет.
По-моему, это лучше, чем испортить тонну бумаги.

Re: маниловщина, говорите?

[elpervushina.livejournal.com]

Я помогла дюжине.

Re: маниловщина, говорите?

[virago-ghost.livejournal.com]

и что? статистика по абортам снизилась по мере выхода ваших книг?

Re: маниловщина, говорите?

[morreth.livejournal.com]

Чхорт, и почему мне такие удачные ответы приходят в голову только на следующий день?

Re: маниловщина, говорите?

[elpervushina.livejournal.com]

Вообще то количество абортов снизилось за последние годы.
как раз по мере выхода моих книг. :)
Связано ли это? Не знаю.
А вы знаете?

Re: маниловщина, говорите?

[virago-ghost.livejournal.com]

знаю :)не связано;
пик абортов в России, вообще, 1964 г.;
с 1995 г число женщин непрерывно снижается;
число женщин в возрасте от 15 до 49 лет тоже медленно, но постоянно, снижается с 1995 г;
число родившихся на 1000 чел населения медленно растет с 2000 г;
количество абортов также плавно снижается с 1995 г., динамика не скачет, очень плавная кривая;
при этом численность родившихся живыми растет в разы медленнее, чем сокращается количество абортов;
и еще, с 2000 г растет общее число женщин, которые закончили беременность самопроизвольным или по медицинским показаниям абортом, если брать их скопом; это самое, суммарное, число с 1995 по 2000 гг падало, а потом начало расти, и в 2007 - 2008 гг обогнали показатели 1996 г;
так, в 2001 г., в сравнении с 1995 г количество абортов сократилось на треть, и чуть-чуть меньше оно сократилось в 2008 г. в сравнении с 2001 г.; то есть процесс очевидно и серьезно замедляется при том, что общее количество абортов продолжает уменьшаться;
все ваши книги о женском здоровье изданы, насколько мне известно, после 2001 г.;

так что поскольку Вы не знаете, а я могу только предполагать, то ваш аргумент с книгами выглядел ничуть не более интеллигентно или сдержано, чем обычные эмоциональные высказывания Ольги;
он выглядел хвастовством и попреком

[katherine-kinn.livejournal.com]

А, вот теперь верю.
Можем еще длиной пиписек померяться.

[elpervushina.livejournal.com]

Цель была проста: чтобы люди, которые берутся рассуждать обо мне, и моем поральном облике имели более полную информацию. :)

На самом деле чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что у нас с Моррет просто разный словарь. Для меня например лицемерие: это когда человек говорит одно, а делает другое. Вот я и хотела подчеркнуть, что я не лицемерна а последовательна, причем сначала делаю, а потом говорю. Почему-то это было воспринято как глумление над "проигравшей", хотя до этого я не догадвалась. что Моррет считает себя проигравшей. Ну и т.д.

[elpervushina.livejournal.com]

опять же, когда я пишу, что помогла дюжине человек появится на свет, я имею в виду свою работу в род.доме. А она почему-то о деньгах, которых у меня -- увы! -- отродясь много не было.

[vokabula.livejournal.com]

Я думаю, вы обе правы. Не потому, что обе правы, а потому, что на разных читательниц действуют разные тексты. Надо, чтобы до всех дошло в конце концов. А каким путем - не так важно. Хоть как.

[elpervushina.livejournal.com]

+ 1 :))

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Ну, полагаю, с вашими практическими рекомендациями тут никто спорить и не станет. И то, что с разной аудиторией говорить по-разному, по крайне мере, целесообразно, это тоже не вопрос. Наверное, с этими людьми надо говорить именно так. Просто на другую часть аудитории -на нашу- то, как старательно вы обходили тему моральной оценки абортов, произвело очень неприятное впечатление. Потому что мы считаем, что добро и зло все-таки надо различать. Даже когда выбираешь меньшее зло.

[virago-ghost.livejournal.com]

общество, насколько мне известно, обязывает решением суда платить алименты беременной, даже если она не жена, и алименты на ребенка, когда он родится;
поскольку случаи изнасилования мы опускаем, то как еще общество должно сделать мужчин принудительно ответственными за нежелательную беременность?
считать изнасилованием каждый половой акт без презерватива?

[adferttes.livejournal.com]

Госпожа Ольга Чигиринская.Я внимательно прочёл Ваш пост и все комментарии,и хочу отметить следущее.И Вы, и Ваши оппонеты во многом, правы,но, несмотря на разницу во взглядах,никто из участников дискуссии не понимает главного.Все участники дискуссии не понимают одну простую вешь:
Каждый человек имеет право на жизнь.Право на жизнь- самое фундаментальное и базовое из всех прав человека.Это право присуще каждому человеку по факту его существования.Аборт является лишением жизни человека и противоречит Всеобщей декларации прав человека, где чётко прописано право каждого человека на жизнь.Полемика вокруг аборта строится вокруг того, что запрет абортов- это не нарушение прав женщин, потому что у женщин нет право на убийство другого человека,- а всего лишь констатация того факта, что фетус- это человек с момента зачатия, и следовательно, он должен иметь все права человека, в т.ч.- естественное право на жизнь.Взгляд большинства феминисток на вопрос абортов изначально неправилен, потому что, по их мнению,запрет абортов- это отнятие решения судьбы плода у женщины и отдача в руки государства, церкви и т.д. На самом деле, речь идёт не о том, КОМУ надо принимать решение об аборте, а то, что НИКОМУ не позволено лишить плод жизни.НИКТО, ни женщина, ни мужчина, ни государство, ни церковь, ни какая-либо организация... не имеет право лишить человека жизни, потому что он- человек.Точно также и в отношении абортов.Аборт должен быть запрещён, потому что он является нарушением права на жизнь.Речь идёт не о том, кому решать вопрос об аборте, а о том, что никому не дано право прерывать жизнь плода.Он имеет право на защиту от всех, кто посягает на его жизнь.Следовательно, аборт должен быть запрещён, несмотря на любые иные обстоятельства.
Я с уважением отношусь к феминизму и не хочу никого обидеть.Простите, если что не так.