О пользе лицемерия

[morreth]

Елена Первушина в "феминиздках" написала свой прогон про аборты - ну, этакий благожелательный маниловский проект - и что вы думаете? Сорвала аплодисменты!
При том, что поо сути дела написала то же, что и я.
Мораль: люди покупают не конфету, а фантик. Пообещай, что ты ни в коем случае не доставишь им дискомфорта - и они за тобой побегут; а уж куда ты заведешь их - так тут ты хозяин-барин.
Идиотки.

Comments

[elpervushina.livejournal.com]

Потому что пока есть женщины, которые не хотят делать аборт, но вынуждены на этой пойти, феминизм должен что-то сделать для них.

Кстати, деньги необхъодимо вклдывать и туда и туда. Потому что пока есть женщины, которые хотят сделать аборт, они должны получать его максимально безопасным.

[morreth.livejournal.com]

Едлена, если вы уж так хотите увести феминизм от вопросов морали - то что аморального в том, чтоб гнобить женщин?

[elpervushina.livejournal.com]

Оль, давайте не будем :)) А то вы скажете, что я нова забалтываю тему. :)

[morreth.livejournal.com]

Ладно, давайте не будем - только я окончательно убедилась, что феминизм у вас "готтентотский" - и в таком случае вовсе никакой не феминизм, поскольку от партриархатной морали отличается только тем, что в центр вселенной ставится женщина.

[mareicheva.livejournal.com]

Ну где там готтентотство?!!

[morreth.livejournal.com]

Ну смотри. В течение тысячелетий мужчины гнобили женщин затем, чтобы лишить их природной монополии на воспроизводство. Вся патриархатная мораль,по большому счету,сводится к тому, чтобы продлить _свой_ род, а не род женщины, причем удерживать контроль над рождаемостью в своих руках: это ведь мужчина, патерфамилиас, в старые времена решал, потянет семья экономически этого ребеночка или задушить его.

Что,собственно, говоря, дает женщине аборт? Возвращает в ее руки монополию. Она может, например, сделать аборт отмужа и родить от любовника. Может ни от кого не рожать - по желанию.

Но если мы находим контроль мужчин над женщинами и детьми жестоким - нравственная логика призывает нас распространять это правило и на женщин тоже. Мы лишили мужчину права сказать "мне этот ребенок не нужен, дави его". Но себе мы хотим это право оставить.

[mareicheva.livejournal.com]

Это я вижу, но Елена, как мне кажется, пытается добиться того же, чего и ты - просто считает твои методы слишком жесткими для такой тонкой материи.

[virago-ghost.livejournal.com]

знаете, я не спросила Вас, надо ли помогать женщинам, которые вынуждены сделать аборт против своего желания, под давлением обстоятельств;

я спросила, почему аборт должен стать редким;
Вы, например, можете ответить: потому что подавляющее большинство женщин не хотят аборт, а вынуждены его делать, и если устранить это давление социума, то аборты станут редким явлением сами собой;
это, просто, как пример ответа, конечно;
Вы можете ответить "я не считаю аборт, чем-то хороши, сам по себе, по тому он должен стать редким, если этого можно добиться безболезненно для женщин";

потому что, если есть женщины, которые хотят сделать аборт, и это желание - в порядке вещей, то тогда не может быть никакой цели "аборт должен стать редким явлением"; тогда нужно быть честными и написать:

1) каждой желающей аборта - доступный и безопасный аборт;
2) каждой нежелающей аборта - социальную поддержку при беременности, сохранение рабочего места, и возможность обустроить ребенка, вплоть до передачи на усыновление при личном знакомстве;
3) матери и семье - поддержку при воспитании детей;
3) всем - доступную контрацепцию;
все;

[elpervushina.livejournal.com]

Ок. Вы прекрасно сама себе все объяснили.

В Голладнии минимальный уровень абортов в мре 6.5 промилле. Где-то плюс-минус несколько промилле получаем что 4 -- 5 женщин из тысячи сделают аборт в любом случае.
В России -- 44 промилле.
Если удасттся снизить эту до 4 -- 5 аборт станет редким и одновременно будут выполняться все перечисленные вами условия.

[virago-ghost.livejournal.com]

я получила ответ на вопрос "при каком количестве абортов юзер такая-то будет считать их редкими"; я его не задавала;
ответа на вопрос, почему они должны стать редкими, я так и не получила;
какая разница, сколько абортов делают женщины вообще, если сам аборт относительно безопасен, и женщины не делают аборты под давлением, от безвыходности?
почему именно снижение количества абортов будет положительным показателем?

[elpervushina.livejournal.com]

Потому что я полагаю что 4 - 5 женщин на тысячу действительно хотят аборт и только аборт. А остальные 40 -- "не хотят, но приходится".

[virago-ghost.livejournal.com]

понятно;
таким образом, Вы считаете, что 90% делающих аборт, делают его от безвыходности, и только 10% реально свободно принимают решение;
по-вашему, выходит, что будучи свободными в выборе, 90% делающих аборт оставили бы "ребенка" по своему желанию и предпринимали усилия для его сохранения, а не избавились бы от лишнего биологического материала;
очень интересно

[elpervushina.livejournal.com]

Скажу больше, на данный момент у меня нет оснований утверждать, что аборт "как он есть" абсолютно безопасен для женщин. В том числе и медикаментозный.

[virago-ghost.livejournal.com]

таких оснований нет ни у кого, но мне важно, простите, не это;
после уточняющей беседы, я вынуждена согласиться, что ваш пост в сообществе завернут в особо яркий и комфортный фантик для читателей, в сравнении с вашими же рассуждениями, высказанными здесь; и этот фантик должен маскировать вашу точку зрения

[elpervushina.livejournal.com]

Отнюдь: мои рассуждения, высказанные здесь изложены там же открытым текстом.

http://community.livejournal.com/feministki/1421530.html?thread=51803610#t51803610

[virago-ghost.livejournal.com]

они изложены в комментах, в ответ на вопросы человека, который, как и я, буквально вытягивал ответы из Вас;
я не вижу, что бы пост начинался словами "Поскольку аборт опасен для здоровья, и примерно 90% женщин, делающих аборты, действуют под социальным давлением, а на самом деле они хотели бы выносить и родить ребенка, то аборт должен быть доступным, легальным и редким";

[elpervushina.livejournal.com]

Ну могла бы, размеется. Но поскольку позиция насчет "легального, доступного и редкого" -- это позиция сообщества, сформулирвоанная пару лет назад, я не видела необходимости заниматься повторением пройденного.

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, но я не вижу, что бы это была позиция большинства тех, кто участвовал там в обсуждениях;
позиция ли это сообщества, Вам лучше знать;
при всей адекватности предлагаемых мер, эти "виляния" создают впечатление очень неприятное, вот и все