О пользе лицемерия

[morreth]

Елена Первушина в "феминиздках" написала свой прогон про аборты - ну, этакий благожелательный маниловский проект - и что вы думаете? Сорвала аплодисменты!
При том, что поо сути дела написала то же, что и я.
Мораль: люди покупают не конфету, а фантик. Пообещай, что ты ни в коем случае не доставишь им дискомфорта - и они за тобой побегут; а уж куда ты заведешь их - так тут ты хозяин-барин.
Идиотки.

Comments

[elpervushina.livejournal.com]

ОК. И что вас останавливает?

[morreth.livejournal.com]

Елена, ну мы же не в Одессе, отвечать вопросом на вопрос. Что меня останавливает - это как бы оффтопик. Я у вас хочу спросить - что меня ДОЛЖНО останавливать?

[elpervushina.livejournal.com]

если вы не испытываете к дядьке никаких чувств, вас должен остановить закон.

[morreth.livejournal.com]

Елена, вы же врач. Вы же знаете, как легко в таких случаях обмануть закон.
Более того, если я уйду - закон-то ведь и прикопаться ни к чему не сможет. Он же за дело карает, а не за бездействие. То есть, он карает за оставление в беспомощном состоянии - но если я подорву пятки вовремя, пока отец в помощном состоянии - то с меня и взятки гладки.

Так что нет, закон вам ничем не поможет - а чувства, так это вообще смешно. Чувства - биохимические реакции в моске, не более. Сегодня одни, завтра другие.

А мораль - вы сами сказали - относительна.

Так что меня ДОЛЖНО останавливать?

[elpervushina.livejournal.com]

Да в таком случае ничего.
У меня была такая пациентка -- в смысле жена пациента. Она с ним развелась. а он с квартиры не съезжал и напившись бил ее.
И в один прекрасный день, когда он напился и завалился спать, она просто уехала не дачу. Сон плавно перешел в кетоацидозгную кому и когда она приехала, он был еще жив, но недолго.
И я ее не осуждаю.

Я думаю, что не бросая своего отца-молодца, вы получаете с этого некие бонусы. Удовлетоврение от того, что поступаете в согласии со своей моралью. Это хорошо для вашего отца и, вероятно, в опредленной степени хорошо для вас.

Но м.б. мы закончим на этом сеанс психоанализа?

[morreth.livejournal.com]

***Да в таком случае ничего***

Отлично. Ну, теперь, французы - еще одно усилие, если вы хотите стать настоящими республиканцами. Итак, меня ничего не должно сдерживать. скажите, вы будете столь же великодушны к любому человеку с моими установками и моими желаниями?

***Я думаю, что не бросая своего отца-молодца, вы получаете с этого некие бонусы.***

Ну, это не входит в условия задачки. Мы ведь не мою этическую систему на прочность проверяем, а вашу.

***Удовлетоврение от того, что поступаете в согласии со своей моралью. ***

Ну, это мораль-то неправильная, католическая, она женщинам не дает эмансипироваться, аборты запрещает, так что я ее временно в сторонку отложила и изо всех сил к вам прислушиваюсь.

***Но м.б. мы закончим на этом сеанс психоанализа?***

Э, нет. Во-первых, психоанализ тут даже не начинался. Во-вторых, любой дурак способен усвоить или выдумать б-м работающую этическую систему, рассчитанную на хороших людей, которые не слишком сильно обременяют себя вопросами бытия.
А хорошая, прочная этическая система должна не дать трещины, ударившись об негодяя.
Вот я включила негодяя и пробую об него вашу этическую систему. И слышу подозрительный хруст.

[elpervushina.livejournal.com]

Итак, меня ничего не должно сдерживать. скажите, вы будете столь же великодушны к любому человеку с моими установками и моими желаниями?

К человеку, который хочет покинуть отца, портящего ему жизнь и предоставить его своей судьбе?
Да.

[morreth.livejournal.com]

Нет, Лена. К человеку, который хочет УБИТЬ отца, завладеть его имуществом и уйти от закона.

[elpervushina.livejournal.com]

Нет. Потому что заврта он может захотеть убить меня, завладеть моим имуществом и уйти от закона.

Но женщина, сделавшая аборт, не сможет завтра абортировать меня.

Если вы не видите разницы между этими двумя сицуациями, в таком случае лицмерие -- это как раз ваше заявление о том, что "вы против законодательного запрета на аборты".
закон, который разрешает убивать одних людей и запрещает убивать других -- безнравственный.
И как вы можете, будучти человеком моральным и нравственным пооддерживать его, я не понимаю.
Боитесь криминальных абортов -- рубите руки криминальным акушерам. (И тут я вас пожалуй поддержу).:)

[blades-of-grass.livejournal.com]

я не моральный и не нравственный, но я поддерживаю этот закон, понимая, что это санкция на убийство, потому что это на данный момент лучшее из зол.

[elpervushina.livejournal.com]

Ну я тоже не моральный и не нравственный в тарктовке Моррет (ибо абсолютной морали не признаю) и тоже поддерживаю.
Вам не кажется, дружище, что мы оба остались при своем и при этом наелись мыла? (с) Смешарики.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Да, конечно, любые споры по определению бессмысленны. Я признаю аборты злом, даже если они совершаются без давления - необходимым, неизбежным, но злом - и переубедить другого, если он так не думает, не могу.

[morreth.livejournal.com]

Елена, но ведь вы-то не лучше моего отца. Почему вас нужно защищать, а его - нет?

***Но женщина, сделавшая аборт, не сможет завтра абортировать меня.***

Это лишь вопрос терминологии. Пулю, выпущенную в вас, можно назвать и абортом.

***Если вы не видите разницы между этими двумя сицуациями, в таком случае лицмерие -- это как раз ваше заявление о том, что "вы против законодательного запрета на аборты"***

Почему? Я озвучила свои соображения сразу - что в них кажется вам лицемерным?

***закон, который разрешает убивать одних людей и запрещает убивать других -- безнравственный***

Но мы ведь договорились уже, что мораль - и нравственность как интернализованная мораль - штука оотносительная. Закон руководствуется не нравственностью, а благом общества. В этом смысле решительно все законы безнравственны - они, например, разрешают убийство из соображений самообороны, убийство на войне, иногда смертную казнь.

***И как вы можете, будучти человеком моральным и нравственным пооддерживать его, я не понимаю***

Елена, я ведь сказала вам, что я социопат. Призывами к облико морале вы во мне ничего не затронете.
Прагматические причины его поддержки я раскрыла: от такого запрета обществу будет больше вреда, чем пользы. Нравственные меня не волнуют.

[elpervushina.livejournal.com]

От убийства -- разумеется нужно защищать. И вашего отца, и меня, и вас. И попробуйте мне сказать, что я этого не говорила. :)


Призывами к облико морале вы во мне ничего не затронете.
Прагматические причины его поддержки я раскрыла: от такого запрета обществу будет больше вреда, чем пользы. Нравственные меня не волнуют.

Но тогда почему вас волнуют нравственные проблемы сохранения жизни эмбрионов?
Какая-то у вас избирательная социопатия.

[morreth.livejournal.com]

***От убийства -- разумеется нужно защищать. И вашего отца, и меня, и вас. И попробуйте мне сказать, что я этого не говорила***

Но если убийство оформить как "сепарацию" - оно тут же волшебным образом преобразится, что ли?
Ну, давайте подберем еще красивые слова и декорации. Эвтаназия, assisted suicide, что еще? Мы же писатели.

***Но тогда почему вас волнуют нравственные проблемы сохранения жизни эмбрионов?***

Потому что мой интеллект сопротивляется этому шизофреническому подходу, при котором можно жертвовать будущим, но нужно защищать отжившее.
Ладно, оставим в покое моего отца, возьмем еще более истый случай - того человека, на которого я вам дала ссылку. Я ему ничем не обязана, это клещ у меня под кожей, почему я не могу свернуть ему шею? Почему можно истребить того, кто виноват лишь тем, что пассивно мешает - и нельзя того, кто мешает активно?
Где логика?
Справедливость бывает только для всех. Или ни для кого.

***Какая-то у вас избирательная социопатия. ***

Как видите, нет.
Подобно всем, кто вынужден выстраивать свою этику на логике (не имея других оснований), я хочу, чтобы эта логика была безупречной.
Ваша мне безупречной не кажется, вот в чем дело.

[elpervushina.livejournal.com]

Но если убийство оформить как "сепарацию" - оно тут же волшебным образом преобразится, что ли?

Т.е. если вы сначала убъете своего отца, а потом сделаете вид. что ушли от него, когда он был еще жив -- это убийство.
Если вы уйдете он него, когда он будет жив и не будет нахоодиться в непосредственной опасности -- это не убйиство.
Если вы уйдете онт него и он убьет сам себя -- как муж той женщины, о которой я писала -- это не убийство.
Если человек вам не симпатичен, и вы не всязаны с ним отношениями опекун-- подопечный, вы не обязаны следить за тем. что он делает со своей жизнью.
Я знаю, что многие это делают, это назвается созависмость, от этого лечат.

Ну, давайте подберем еще красивые слова и декорации. Эвтаназия, assisted suicide, что еще? Мы же писатели.

Это отдельные вопросы, и я с удовольствем их обсудю :) но лучше в другой раз.

Потому что мой интеллект сопротивляется этому шизофреническому подходу, при котором можно жертвовать будущим, но нужно защищать отжившее.

Но женщина, рожающая четвертого ребенка, когда едва может прокромить первых троих -- тоже жертвует будущим. Своим и своих детей.

Теперь мы наконец можем закончить?

[virago-ghost.livejournal.com]

//Но женщина, сделавшая аборт, не сможет завтра абортировать меня.//

наконец вот он;
это единственный ваш весомый аргумент;
данная штука не угрожает непосредственно Вам, а там хоть трава не расти;
да, женщина, сделавшая аборт, не может абортировать Вас;
но через десять лет, государство, позволяющее женщине избавляться от биоматериала, позволит ей его продавать, вынуждено будет позволить, если сохранит "это" в статусе биоматериала;

[blades-of-grass.livejournal.com]

дык уже, или я не понимаю, о чем вы говорите

уже узаконили "беременность на заказ". вроде я в сообществе читал об этом, и там же и возразил - но общий тон был "о, наконец-то".

[virago-ghost.livejournal.com]

беременность на заказ - это ерунда, в сравнении с тем, что у нас на пороге стоят манипуляция с эмбрионами;
и запрет на них трещит по швам;

[blades-of-grass.livejournal.com]

ну да, это следующий шаг.

[elpervushina.livejournal.com]

но через десять лет, государство, позволяющее женщине избавляться от биоматериала, позволит ей его продавать, вынуждено будет позволить, если сохранит "это" в статусе биоматериала;

Это вы о чем?

[morreth.livejournal.com]

О том, что технологии не стоят на месте. И вопрос о статусе "биоматериала" может уже при нашей жизни стать весьма остро.

[virago-ghost.livejournal.com]

Вам известно с какой формулировкой и по каким основаниям наложен запрет на опыты с человеческими эмбрионами?
нет? поинтересуйтесь;
я также могу себя легко представить китайским-правительством-через двадцать лет;
мужчин, значит, на четверть больше, чем женщин, и на треть больше, чем женщин, способных к деторождению;
экспортировать такой "объем" мужчин можно только путем войны, импортировать столько женщин в китайские условия, включая деревню, нереально; я - китайское правительство в демографическом кризисе, собираюсь выкупить наперед у малообеспеченных китайских женщин пару миллионов новорожденных нужного пола, а матерей за умеренную плату нанять в качестве временных воспитателей для будущих детей; а ненужного пола - под аборт, конечно;

понимаете, вот эти все меры - контрацепция, сохранение рабочего места, социальная поддержка, они на деле адресованы матери, женщины, в крайнем случае - семье;
их можно оставить; если при этом сохраниться норма, что эмбрион - не живое существо под защитой закона, все эти славные меры ничем женщин не защитят;
но, подозреваю, для Вас это слишком тонко

[elpervushina.livejournal.com]

м.б. заодно и поясните, чем хороший человек отличается от негодяя?

[virago-ghost.livejournal.com]

минимум?
не позволяет поступать с другими, которые не причинили ему вреда, так, как не хотел бы, что бы с ним самим поступили;