morreth | О пользе лицемерия

Елена, вы же врач. Вы же знаете, как легко в таких случаях обмануть закон.
Более того, если я уйду - закон-то ведь и прикопаться ни к чему не сможет. Он же за дело карает, а не за бездействие. То есть, он карает за оставление в беспомощном состоянии - но если я подорву пятки вовремя, пока отец в помощном состоянии - то с меня и взятки гладки.

Так что нет, закон вам ничем не поможет - а чувства, так это вообще смешно. Чувства - биохимические реакции в моске, не более. Сегодня одни, завтра другие.

А мораль - вы сами сказали - относительна.

Так что меня ДОЛЖНО останавливать?

Да в таком случае ничего.
У меня была такая пациентка -- в смысле жена пациента. Она с ним развелась. а он с квартиры не съезжал и напившись бил ее.
И в один прекрасный день, когда он напился и завалился спать, она просто уехала не дачу. Сон плавно перешел в кетоацидозгную кому и когда она приехала, он был еще жив, но недолго.
И я ее не осуждаю.

Я думаю, что не бросая своего отца-молодца, вы получаете с этого некие бонусы. Удовлетоврение от того, что поступаете в согласии со своей моралью. Это хорошо для вашего отца и, вероятно, в опредленной степени хорошо для вас.

Но м.б. мы закончим на этом сеанс психоанализа?

***Да в таком случае ничего***

Отлично. Ну, теперь, французы - еще одно усилие, если вы хотите стать настоящими республиканцами. Итак, меня ничего не должно сдерживать. скажите, вы будете столь же великодушны к любому человеку с моими установками и моими желаниями?

***Я думаю, что не бросая своего отца-молодца, вы получаете с этого некие бонусы.***

Ну, это не входит в условия задачки. Мы ведь не мою этическую систему на прочность проверяем, а вашу.

***Удовлетоврение от того, что поступаете в согласии со своей моралью. ***

Ну, это мораль-то неправильная, католическая, она женщинам не дает эмансипироваться, аборты запрещает, так что я ее временно в сторонку отложила и изо всех сил к вам прислушиваюсь.

***Но м.б. мы закончим на этом сеанс психоанализа?***

Э, нет. Во-первых, психоанализ тут даже не начинался. Во-вторых, любой дурак способен усвоить или выдумать б-м работающую этическую систему, рассчитанную на хороших людей, которые не слишком сильно обременяют себя вопросами бытия.
А хорошая, прочная этическая система должна не дать трещины, ударившись об негодяя.
Вот я включила негодяя и пробую об него вашу этическую систему. И слышу подозрительный хруст.

Итак, меня ничего не должно сдерживать. скажите, вы будете столь же великодушны к любому человеку с моими установками и моими желаниями?

К человеку, который хочет покинуть отца, портящего ему жизнь и предоставить его своей судьбе?
Да.

Нет, Лена. К человеку, который хочет УБИТЬ отца, завладеть его имуществом и уйти от закона.

Нет. Потому что заврта он может захотеть убить меня, завладеть моим имуществом и уйти от закона.

Но женщина, сделавшая аборт, не сможет завтра абортировать меня.

Если вы не видите разницы между этими двумя сицуациями, в таком случае лицмерие -- это как раз ваше заявление о том, что "вы против законодательного запрета на аборты".
закон, который разрешает убивать одних людей и запрещает убивать других -- безнравственный.
И как вы можете, будучти человеком моральным и нравственным пооддерживать его, я не понимаю.
Боитесь криминальных абортов -- рубите руки криминальным акушерам. (И тут я вас пожалуй поддержу).:)

я не моральный и не нравственный, но я поддерживаю этот закон, понимая, что это санкция на убийство, потому что это на данный момент лучшее из зол.

Ну я тоже не моральный и не нравственный в тарктовке Моррет (ибо абсолютной морали не признаю) и тоже поддерживаю.
Вам не кажется, дружище, что мы оба остались при своем и при этом наелись мыла? (с) Смешарики.

Да, конечно, любые споры по определению бессмысленны. Я признаю аборты злом, даже если они совершаются без давления - необходимым, неизбежным, но злом - и переубедить другого, если он так не думает, не могу.

Елена, но ведь вы-то не лучше моего отца. Почему вас нужно защищать, а его - нет?

***Но женщина, сделавшая аборт, не сможет завтра абортировать меня.***

Это лишь вопрос терминологии. Пулю, выпущенную в вас, можно назвать и абортом.

***Если вы не видите разницы между этими двумя сицуациями, в таком случае лицмерие -- это как раз ваше заявление о том, что "вы против законодательного запрета на аборты"***

Почему? Я озвучила свои соображения сразу - что в них кажется вам лицемерным?

***закон, который разрешает убивать одних людей и запрещает убивать других -- безнравственный***

Но мы ведь договорились уже, что мораль - и нравственность как интернализованная мораль - штука оотносительная. Закон руководствуется не нравственностью, а благом общества. В этом смысле решительно все законы безнравственны - они, например, разрешают убийство из соображений самообороны, убийство на войне, иногда смертную казнь.

***И как вы можете, будучти человеком моральным и нравственным пооддерживать его, я не понимаю***

Елена, я ведь сказала вам, что я социопат. Призывами к облико морале вы во мне ничего не затронете.
Прагматические причины его поддержки я раскрыла: от такого запрета обществу будет больше вреда, чем пользы. Нравственные меня не волнуют.

От убийства -- разумеется нужно защищать. И вашего отца, и меня, и вас. И попробуйте мне сказать, что я этого не говорила. :)

Призывами к облико морале вы во мне ничего не затронете.
Прагматические причины его поддержки я раскрыла: от такого запрета обществу будет больше вреда, чем пользы. Нравственные меня не волнуют.

Но тогда почему вас волнуют нравственные проблемы сохранения жизни эмбрионов?
Какая-то у вас избирательная социопатия.

***От убийства -- разумеется нужно защищать. И вашего отца, и меня, и вас. И попробуйте мне сказать, что я этого не говорила***

Но если убийство оформить как "сепарацию" - оно тут же волшебным образом преобразится, что ли?
Ну, давайте подберем еще красивые слова и декорации. Эвтаназия, assisted suicide, что еще? Мы же писатели.

***Но тогда почему вас волнуют нравственные проблемы сохранения жизни эмбрионов?***

Потому что мой интеллект сопротивляется этому шизофреническому подходу, при котором можно жертвовать будущим, но нужно защищать отжившее.
Ладно, оставим в покое моего отца, возьмем еще более истый случай - того человека, на которого я вам дала ссылку. Я ему ничем не обязана, это клещ у меня под кожей, почему я не могу свернуть ему шею? Почему можно истребить того, кто виноват лишь тем, что пассивно мешает - и нельзя того, кто мешает активно?
Где логика?
Справедливость бывает только для всех. Или ни для кого.

***Какая-то у вас избирательная социопатия. ***

Как видите, нет.
Подобно всем, кто вынужден выстраивать свою этику на логике (не имея других оснований), я хочу, чтобы эта логика была безупречной.
Ваша мне безупречной не кажется, вот в чем дело.

Но если убийство оформить как "сепарацию" - оно тут же волшебным образом преобразится, что ли?

Т.е. если вы сначала убъете своего отца, а потом сделаете вид. что ушли от него, когда он был еще жив -- это убийство.
Если вы уйдете он него, когда он будет жив и не будет нахоодиться в непосредственной опасности -- это не убйиство.
Если вы уйдете онт него и он убьет сам себя -- как муж той женщины, о которой я писала -- это не убийство.
Если человек вам не симпатичен, и вы не всязаны с ним отношениями опекун-- подопечный, вы не обязаны следить за тем. что он делает со своей жизнью.
Я знаю, что многие это делают, это назвается созависмость, от этого лечат.

Ну, давайте подберем еще красивые слова и декорации. Эвтаназия, assisted suicide, что еще? Мы же писатели.

Это отдельные вопросы, и я с удовольствем их обсудю :) но лучше в другой раз.

Потому что мой интеллект сопротивляется этому шизофреническому подходу, при котором можно жертвовать будущим, но нужно защищать отжившее.

Но женщина, рожающая четвертого ребенка, когда едва может прокромить первых троих -- тоже жертвует будущим. Своим и своих детей.

Теперь мы наконец можем закончить?

Елена, вы напрасно пытаетесь вырулить в сторону моих _личных_ отношений с отцом. И напрасно пытаетесь вырулить в сторону закона. Еще раз: закон не найдет к чему прикопаться, личные отношения - оффтоп, а по намерению - это именно убийство. Первой степени, заранее обдуманное. Какая разница, симпатичен мне человек или нет? Если я пролью немножко крокодиловых слез, суть поступка изменится?

***Это отдельные вопросы, и я с удовольствем их обсудю :) но лучше в другой раз.***

Нет, это не отдельные вопросы. Это все тот же вопрос: почему одних людей закон защищает, а других нет.

***Но женщина, рожающая четвертого ребенка, когда едва может прокромить первых троих -- тоже жертвует будущим. Своим и своих детей***

Чушь. Есть система вспомоществования, есть пособия, есть приюты, есть усыновление. Трое не умрут, если выживет четвертый. Им достанется немножко меньше еды, одежды и игрушек, они будут качеством похуже, им придется учиться как проклятым, чтобы вырулить на стипендию либо искать обходные пути (например, отслужить в армии ради льгот) - но между лишениями и жертвой дистанция огромного размера.

***Теперь мы наконец можем закончить?***

Если бы вы хотели закончить, вы бы уже давно закончили. А вы явно хотите настоять на своем. А я не даю.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject