![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О пользе лицемерия
Елена Первушина в "феминиздках" написала свой прогон про аборты - ну, этакий благожелательный маниловский проект - и что вы думаете? Сорвала аплодисменты!
При том, что поо сути дела написала то же, что и я.
Мораль: люди покупают не конфету, а фантик. Пообещай, что ты ни в коем случае не доставишь им дискомфорта - и они за тобой побегут; а уж куда ты заведешь их - так тут ты хозяин-барин.
Идиотки.
При том, что поо сути дела написала то же, что и я.
Мораль: люди покупают не конфету, а фантик. Пообещай, что ты ни в коем случае не доставишь им дискомфорта - и они за тобой побегут; а уж куда ты заведешь их - так тут ты хозяин-барин.
Идиотки.
no subject
Чтобы оставаться человеком. Чтобы не сдаться соблазну отождествления простого и правильного.
Но мы же вроде бы договорились, что она поступила правильно, хотя и совершила зло.
***Но если у нее не было возможности не совершать зло, то почему она должна чувствать себя плохой оттого, что она это зло совершила***
А кто здесь говорил, что она должна чувствовать себя плохой?
А можно чувоствать вину и при этом не чувствать себя плохой?
А чувствать себя хорошей и виноватой однвоерменно можно?
***Так вот у меня то же отношение к женщине. которая сделала аборт. А у Моррет -- нет. ***
А может, я сама скажу, какое у меня к ней отношение, а?
Почему вы себе это полномочие присваиваете?
Да вы этим уже почти неделю занимаетесь.
Ну попробуйте еще раз.
no subject
Нет. Мы договорились, что правильно поступила пара альпинистов.
О женщине разговора не было.
***А можно чувоствать вину и при этом не чувствать себя плохой? ***
Не можно, а нужно, как говорится. Вина - это же осознание разрыва между оптимальным образом себя и своим поступком. Если человек _реально_ чувствует себя плохим - у него нет оптимального образа себя. Состояние человека, который реально чувствует себя плохим - это стремление к суициду. Вины при этом нет, есть жалость к себе, всепоглощающая и бесконечная.
***А чувствать себя хорошей и виноватой однвоерменно можно?***
А это единственный возможный вариант. В чем может быть виноват плохой человек, если плохость - его перманентное состояние? Мы же не виним крокодила в том, что он крокодил.
Елена, это же как бы азбука воспитания, о которой и вы писали - нешто вы писали это в бессознательном состоянии?
no subject
О женщине разговора не было.
Цитата:
***Но почему вы довреяете тому как два неадекватных альпиниста оценивают свои силы и возможности на высоте 7 000 метров, и не доверяете тому, как оценивает свои силы и возможности вполне адеватная женщина на нормальной высоте и в атмосфере богатой кислородом?***
Почему же не доверяю? Именно что доверяю.
Просто я не понимаю этого стремления во что бы то ни стало избежать _моральной_ ответственности. Почему так трудно сказать "я совершила зло. потому что обстоятельства не дали мне поступить иначе"?
***А можно чувоствать вину и при этом не чувствать себя плохой? ***
Не можно, а нужно, как говорится. Вина - это же осознание разрыва между оптимальным образом себя и своим поступком. Если человек _реально_ чувствует себя плохим - у него нет оптимального образа себя. Состояние человека, который реально чувствует себя плохим - это стремление к суициду. Вины при этом нет, есть жалость к себе, всепоглощающая и бесконечная.
Я на это смотрю не так. Я понимаю, что мой идельаный образ себя -- это сказочка (причем сочиненная не только мной) и он потому и идеальный, что такой я стать никогда не смогу. Я испытываю чувство вины, если поступила не таккак мне бы хоетлось (напимер шлепнула в сердцах кошку, хотя прекрасно знаю, что это глупо и бессмысленно). И да, тогда я чувствую себя плохой, пока не искупаю вину (мирюсь с кошкой). После этого я чувствую себя хорошей :))
Елена, это же как бы азбука воспитания, о которой и вы писали - нешто вы писали это в бессознательном состоянии?
Я писала о воспитании чувством вины? Это была не я.
no subject
Я думала, вы спрашиваете, адекватно ли (на мой взгляд) альпинисты оценили степень жопореза, в который попали. Я думала, из моего ответа понятно, что сама неспособность адекватно оценивать обстановку - уже показатель крутости жопореза, в который они попали.
И я знаю, что в 80 (по самым доброжелательным оценкам) процентах случаев для женщин, делающих аборт, речь идет не о жопорезе, а о временном дискомфорте.
И если люди, которые попали в такой жопорез, все же нашли в себе силы понести моральную ответственность за свой поступок (не солгали, вернулись, похоронили...) то кольми паче ее могут понести тетки, которые выбирали между уровнями комфорта.
***Я на это смотрю не так. Я понимаю, что мой идельаный образ себя -- это сказочка (причем сочиненная не только мной) и он потому и идеальный, что такой я стать никогда не смогу***
А кто говорил об идеальном образе?
Елена, путать идеальное и оптимальное - неполезно и в дискуссии, и в жизни.
***И да, тогда я чувствую себя плохой, пока не искупаю вину (мирюсь с кошкой). После этого я чувствую себя хорошей***
Ну, значит, где-то в воспитании был допущен типичный глюк "поступил плохо = плохой". Привет Маяковскому.
***Я писала о воспитании чувством вины? Это была не я***
Ну, значит, не вы. В принципе, идея о том, что ребенка нельзя порицать словами "ты плохой" и вообще личностными пейоративными характеристиками, в общем-то достаточно распространена.
no subject
Я думала, вы спрашиваете, адекватно ли (на мой взгляд) альпинисты оценили степень жопореза, в который попали. Я думала, из моего ответа понятно, что сама неспособность адекватно оценивать обстановку - уже показатель крутости жопореза, в который они попали.
И я знаю, что в 80 (по самым доброжелательным оценкам) процентах случаев для женщин, делающих аборт, речь идет не о жопорезе, а о временном дискомфорте.
И если люди, которые попали в такой жопорез, все же нашли в себе силы понести моральную ответственность за свой поступок (не солгали, вернулись, похоронили...) то кольми паче ее могут понести тетки, которые выбирали между уровнями комфорта.
Т.е. вы опять-таки не доверяете альпинистам -- вы доверяете своим знаниям о "вертикальном пределе"? А если бы я, ни уха ни рыла не соображая в альпинизме сказала: да все фигня, конечно же легче спускаться налегке, чем с грузом, они просто выбирали между двумя уровнями комфорта -- это мнение имело бы цену?
***И да, тогда я чувствую себя плохой, пока не искупаю вину (мирюсь с кошкой). После этого я чувствую себя хорошей***
Ну, значит, где-то в воспитании был допущен типичный глюк "поступил плохо = плохой". Привет Маяковскому.
***Я писала о воспитании чувством вины? Это была не я***
Ну, значит, не вы. В принципе, идея о том, что ребенка нельзя порицать словами "ты плохой" и вообще личностными пейоративными характеристиками, в общем-то достаточно распространена.
Вот именно потому, что Маяковского в детстве читали все и идея очень распространена, лучше в следующий раз прежде чем говорить о том, что "Аборт -- зло, и не надо помогать женщине, сделавшей аборт чувствовать себя хорошей" объяснить какое именно значение вы вкладываете в слова "зло", "добро", "плохой", "хороший", "виновный", "невиновынй". Потому что если вы воскликните по-польски "Ну и урода!" русскоязычный человек сначала обидится, а потом (возможно) полезет в словарь выяснять что по польски "урода" -- это "красота".
no subject
Нет, не имело бы.
И не забывайте - про нормальную жизнь женщины в этой стране я все-таки знаю еще больше, чем про альпинизм.
***Вот именно потому, что Маяковского в детстве читали все и идея очень распространена, лучше в следующий раз прежде чем говорить о том, что "Аборт -- зло, и не надо помогать женщине, сделавшей аборт чувствовать себя хорошей" объяснить какое именно значение вы вкладываете в слова "зло", "добро", "плохой", "хороший", "виновный", "невиновынй". Потому что если вы воскликните по-польски "Ну и урода!" русскоязычный человек сначала обидится, а потом (возможно) полезет в словарь выяснять что по польски "урода" -- это "красота"***
Знаете, Елена, _моих_ чувств в таких случаях не щадит никто, кроме друзей.
Я тоже не считаю нужным превентивно напрягаться ни ради кого, кроме друзей.
no subject
И не забывайте - про нормальную жизнь женщины в этой стране я все-таки знаю еще больше, чем про альпинизм.
Но вы ничего не знаете ни о возможностях ни о приоритетах этой конкретной женщины.
Знаете, Елена, _моих_ чувств в таких случаях не щадит никто, кроме друзей.
Я тоже не считаю нужным превентивно напрягаться ни ради кого, кроме друзей.
Да проблема в том, что вас невозможно правильно понять, потому что вы не поясняете какой смысл вкладываете в ключевые слова. В результате люди полагают, что вы не щадите их чувств, и отвечают вам тем же, а вы в ответ еще добавляете пару. И приходится испозльзовать Бритву, как переводчика.
no subject
"Этой конкретной" - это какой?
***Да проблема в том, что вас невозможно правильно понять, потому что вы не поясняете какой смысл вкладываете в ключевые слова. В результате люди полагают, что вы не щадите их чувств, и отвечают вам тем же, а вы в ответ еще добавляете пару. И приходится испозльзовать Бритву, как переводчика***
Можно и не использовать.
Я вам приватом порекомендовала компанию, которая изъясняется понятно, с пидорасиком Воронцовым вы и сами знакомы, так что...
no subject
Которая аборт сделала.
***Да проблема в том, что вас невозможно правильно понять, потому что вы не поясняете какой смысл вкладываете в ключевые слова. В результате люди полагают, что вы не щадите их чувств, и отвечают вам тем же, а вы в ответ еще добавляете пару. И приходится испозльзовать Бритву, как переводчика***
Можно и не использовать.
Я вам приватом порекомендовала компанию, которая изъясняется понятно, с пидорасиком Воронцовым вы и сами знакомы, так что...
Я же давно предлагаю завершить. Сказано, по-моему, более чем достаточно.
no subject
А для того, чтобы узнать обстоятельства я, по-вашему, слишком туповата?
Не считайте собеседников за идиотов - и им не будет хотеться вас обидеть.
no subject
Тем альпинистам было жизненно важно оценить не только обстоятельства (что можно сделать объективно) но и свои возможности (что субъективно). Запас прочности.
Например женщина несколько лет расхлебывала последстивя первой беременности (те самые, которые страховкой не покрываются). И теперь, забеменев снова, боиться, что после вторых родов превратиться в развалину.
no subject
no subject
Я тупая. Если человек говорит: "Не могу", я никогда не буду отвечать: "Нет, можешь".
Даже если твердо знаю, что я на его месте смогла бы. Потому что он -- не я, а я -- не он.
no subject
А с каких это пор диагностика делается при помощи миелофона? Или "субъективно"?
Что, медицину отменили?
***Я тупая. Если человек говорит: "Не могу", я никогда не буду отвечать: "Нет, можешь"***
Поэтому вам нельзя быть ни тренером, ни армейским офицером - вам скажут "я не могу", и вы тут же ручки сложите - "ну ладно, не делай".
А может, человек ждет от вас как раз поддержки? Веры в то, что он сможет?
no subject
Так я и не претендую.
А вас кто-то приставил тренером к женщинам, делающим аборт?
С тренером кстати одна забавная история была. У одной моей подруги дочка, ходила на худож. гимнастику и не получалось в нее вставать на мостик. Тренер на нее разумеется : "А ты через немогу!" А у нее не получается и через немогу. Тренер в крик, девочка в слезы. Мама, хотя и не сканадльная, но тоже вскипела. В результате оказалось, что девочка просто не правильно ставила руки и действительно не могла. И никто бы не смог встать на мостик из такой позы. Но для того, чтобы это заметить, тренеру пришлось выкинуть из головы тупое "через не могу" и обратить внимание на то, что происходит перед его носом.
А может, человек ждет от вас как раз поддержки? Веры в то, что он сможет?
Тогда пусть точнее формулирует тех. задание.
no subject
Нет, меня просто бесят нытики.
***Тогда пусть точнее формулирует тех. задание. ***
Сколько я знала таких женщин, они ничего точнее "чи апельсинів, чи надвір", сформулировать не могли. Аборт? Так сороковник корячится впереди, где еще ребеночка взять? Рожать? Так работа-шмабота, и неизвестно, как хахаль отнесется... И хочется, и колется, и мама не велит.
Я в таких случаях всегда говорила: сделаешь аборт или родишь - в обоих случаях не раз пожалеешь о выбранном решении. Но из ребенка может выйти друг, а из аборта ничего не может выйти, кроме сожалений.
no subject
А я гамбругеры не люблю.
Сколько я знала таких женщин, они ничего точнее "чи апельсинів, чи надвір", сформулировать не могли. Аборт? Так сороковник корячится впереди, где еще ребеночка взять? Рожать? Так работа-шмабота, и неизвестно, как хахаль отнесется... И хочется, и колется, и мама не велит.
Я в таких случаях всегда говорила: сделаешь аборт или родишь - в обоих случаях не раз пожалеешь о выбранном решении. Но из ребенка может выйти друг, а из аборта ничего не может выйти, кроме сожалений.
А потом такие же женщины приходили ко мне и жаловались, что дети их бросили или пропивают все в доме.
Но "ваши" хотя бы спрашивали у вас совета.
no subject
***А потом такие же женщины приходили ко мне и жаловались, что дети их бросили или пропивают все в доме***
Потому что вы нытиков не посылаете сразу нафиг.
no subject
Вот поэтому их не любить безопасней :))
***А потом такие же женщины приходили ко мне и жаловались, что дети их бросили или пропивают все в доме***
Потому что вы нытиков не посылаете сразу нафиг.
Они ко мне по врачебным делам приходили.