![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О пользе лицемерия
Елена Первушина в "феминиздках" написала свой прогон про аборты - ну, этакий благожелательный маниловский проект - и что вы думаете? Сорвала аплодисменты!
При том, что поо сути дела написала то же, что и я.
Мораль: люди покупают не конфету, а фантик. Пообещай, что ты ни в коем случае не доставишь им дискомфорта - и они за тобой побегут; а уж куда ты заведешь их - так тут ты хозяин-барин.
Идиотки.
При том, что поо сути дела написала то же, что и я.
Мораль: люди покупают не конфету, а фантик. Пообещай, что ты ни в коем случае не доставишь им дискомфорта - и они за тобой побегут; а уж куда ты заведешь их - так тут ты хозяин-барин.
Идиотки.
no subject
С какой цифры для вас начинается большинство?
Потому что в социологических исследованиях по тюрьмам это как раз первое, что говорит большинство заключенных - я не виноват, меня подставили, оклеветали, я взял на себя, я тяну один за всю бригаду... героизация себя - стандартный подход уголовника.
***Но тогда, как я уже писала Бритве я не понимю термина зло.
Либо "зло" -- это "зло" , как во "Властелине колец", от которого нужно держаться подальше, чтобы не запачкаться, а коснувшись ненароком долго отмываться***
Да, а если уж запачкался - то люто-бешено отрицать :).
***Потому что при таком подходе -- зло относительно. ***
Экая глубокая мысль. Прям со дна Байкала поднятая. Сами додумались, аль подсказал кто?
Вы уж извините за язвительную иронию, но у меня каждый раз такая реакция, когда трюизм преподносят в качестве откровения.
***Но тогда бессмыслено ахать и охать: "Ах, она совершила зло, какая же она плохая!" ***
Конечно, бессмысленно. Осмысленно - определить меру зла, содержащуюся в том или ином поступке, и обдумать меры по уменьшению этого зла.
Еще осмысленно - почаще оглядываться, не совершаю ли _я_ зло.
Еще осмысленно - проводить границу между "я совершил зло" и "ах, какой я плохой!". Из одного не вытекает другое - если, конечно, совершение зла не является образом жизни.
no subject
Дл я меня, простите, весь наш диалог трюизм.
Только Бритва вносит в него приятное разнообразие.
"Еще осмысленно - проводить границу между "я совершил зло" и "ах, какой я плохой!". Из одного не вытекает другое - если, конечно, совершение зла не является образом жизни".
Совершить зло -- может быть правильным поступком.
Совершить зло -- не значит быть плохим.
Ваш моральный релятивизм меня приятно удивляет :)
но тогда вот это:
при всем этом Я НЕ БУДУ ТРЕБОВАТЬ, ЧТОБЫ ДРУГИЕ ПОМОГАЛИ МНЕ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ХОРОШЕЙ.
бессмыслено.
Потому что если я совершила правильный поступок и не стала от этого плохой, заначит я осталась хорошей. И почему бы окружающим это не признать?
no subject
Почему? Я к вас во френдах с 2007, кажется?
С этого момента мои взгляды не изменились.
Вы читали как минимум один мой рассказ, в котором о моих моральных принципах тоже сказано достаточно ясно.
Что именно вас удивляет?
И это не моральный релятивизм. Релятивизм был бы, если бы я сказала - вот в этом случае убить либо оставить человека на смерть - зло, а в этом уже и не зло.
Я же во всех случаях говорю - зло. Просто признаю, что тут - большее, тут - меньшее.
***Потому что если я совершила правильный поступок и не стала от этого плохой, заначит я осталась хорошей. И почему бы окружающим это не признать?***
Ну, во-первых, раз мы признаем, что бывает большее и меньшее зло, то логически неизбежно признать, что бывает большее и меньшее добро.
И если я осталась хорошей - то это не значит, что я сегодня так же хороша, как вчера.
Например, эту "суку" которую вы мне так неутомимо суете в нос, я переживаю как алкоголик переживает срыв. Два месяца усилий пошли коту под хвост из-за того, что я позволила себе ввязаться в идиотский спор и поддалась на детскую провокацию. Я осталась хорошим человеком - но увы, не настолько хорошим, насколько хочу быть. Это понятно?
Во-вторых, окружающие - вот сюрприз-то! - свободные люди. У них есть своя точка зрения на мой поступок, они вправе ее высказывать. У них своя система нравственных оценок, и я не исключаю того, что у кого-то она совершенней моей. Когда я прихожу к такому выводу, я стараюсь выравнивать свою систему по их системе, это идет мне на пользу.
Ваша, например, представляется мне несколько хаотической.
И в-третьих, из п.1 опять же с необходимостью следует, что одни люди могут быть лучше, другие хуже. Причем это лучше-хуже бывает двух разных толков: либо человек, что называется, хорош сам по себе, по человеческим своим качествам, либо хороша его нравственная система и та последовательность, с которой он способен ее держаться.
Например, вы по человеческим своим качествам много лучше меня - вам с очевидностью не нравится обижать людей, вы заботитесь об их чувствах - но при этом ваша нравственная система годится только для таких людей, как вы. Человека вроде меня она в кратчайшие сроки приведет к фигуральному, если не буквальному, людоедству.
Нужно ли мне признание людей, которые и по своим человеческим качествам, и по своим нравственным убеждениям хуже меня? Нет. Их признание может быть неким приятным бонусом - актер не интересуется, насколько чисты руки аплодирующих - но не нравственным ориентиром.
Нужно ли мне признание людей, которые лучше меня по своим человеческим качествам, но не по своим нравственным убеждениям?
К ним иногда имеет смысл прислушиваться, как, например, к людям, чей слух от природы хорош, хоть и не развит музыкальным образованием. Их интуиции есть смысл иногда доверять.
Нужно ли мне признание людей, которые и по своим человеческим качествам, и по своим нравственным убеждениям лучше меня?
Да. Признание таких людей - ценно. Но следует иметь в виду, что им неведомы многие нравственные искушения слабых, а это приводит к ригоризму - порой отвратительному. Ну и опыт их часто бесполезен.
Нужно ли мне признание людей, которые хуже меня по своим человеческим качествам, но не по своим нравственным убеждениям? (примем для простоты, что у них хватает сил держаться своих убеждений)
Да. Стопроцетно и безусловно. Они понимают, какую борьбу приходится вести. Они могут поделиться опытом.
Теперь займемся вплотную вашим вопросом - "И почему бы окружающим это не признать?" И ответим: потому что как только это признание станет общепринятым - как правило хорошего тона - всякое воспитание и нравственное совершенствование станет невозможным.
no subject
Еще логичнне будет признать, что почти в каждом поступке есть доля зла и доля добра и сумма этих долей не всегда равна 100%.
И если я осталась хорошей - то это не значит, что я сегодня так же хороша, как вчера.
Например, эту "суку" которую вы мне так неутомимо суете в нос, я переживаю как алкоголик переживает срыв. Два месяца усилий пошли коту под хвост из-за того, что я позволила себе ввязаться в идиотский спор и поддалась на детскую провокацию. Я осталась хорошим человеком - но увы, не настолько хорошим, насколько хочу быть. Это понятно?
Но опять-таки речь идет о вашей внутренней жизни :)
Я например эту пресловутую "суку" именно как ругательство восприняла с легкой досадой -- ну человек погорячился.
Гораздо сильнее меня задело, что вы вообще взялись оценивать потупок этой женщины. даже если бы вы назвали ее "ангелом" меня бы и то покоробило (но меньше :))
Во-вторых, окружающие - вот сюрприз-то! - свободные люди. У них есть своя точка зрения на мой поступок, они вправе ее высказывать. У них своя система нравственных оценок, и я не исключаю того, что у кого-то она совершенней моей. Когда я прихожу к такому выводу, я стараюсь выравнивать свою систему по их системе, это идет мне на пользу.
А вот тут снова нюанс. очень распространенная система моральных оценок: "если бы я была на вашем месте я бы поступила так-то и так то". Но фокус в том, что мы в принципе не можем оказаться на чуждом месте. А другой человек не может оказаться нами.
Ваша, например, представляется мне несколько хаотической.
Я вас сразу предупредила, что моя система соответствует моему темпераменту :))
P.S.За добрые слова -- спасибо :)
no subject
Это не система моральных оценок. Система - это "в этой ситуации стоит поступать так-то потому-то".
>> Но фокус в том, что мы в принципе не можем оказаться на чуждом месте. А другой человек не может оказаться нами.
Но можем постараться измениться - стать лучше - поменять критерии зла и добра.
no subject