morreth | О пользе лицемерия

А, вот теперь верю.
Можем еще длиной пиписек померяться.

Цель была проста: чтобы люди, которые берутся рассуждать обо мне, и моем поральном облике имели более полную информацию. :)

На самом деле чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что у нас с Моррет просто разный словарь. Для меня например лицемерие: это когда человек говорит одно, а делает другое. Вот я и хотела подчеркнуть, что я не лицемерна а последовательна, причем сначала делаю, а потом говорю. Почему-то это было воспринято как глумление над "проигравшей", хотя до этого я не догадвалась. что Моррет считает себя проигравшей. Ну и т.д.

Поясню свою позицию.
Я в целом согласна с вашим подходом к проблеме абортов. В сообществе я не сьала этого писать, чтобы опять не взметнулся фонтан до небес, а так вообще-то народ там продемонстрировал полный спектр приемов психологической защиты от правды. А правда такова: елси мы считаем аборт злом и подозреваем, что он все-таки где-то немножко убийство, то в этом нужно отдавать себе отчет. И, сделав аборт, понимать - сделала меньшее зло. А не выдавать себе индульгенцию и ждать от окружающих поглаживаний. Это сложно, это некомфортно. Но другой путь ведет в тупик, к оправданию зла. Такова моральная сторона дела.

Мерянье же пиписьками в виде тиражей в нашей ситуации просто смешно. Вы вспомните, какие малаховы в одной серии с вами издаются.
А печать - это для всех писателей больное место, не стоит на нем плясать.

Если бы Моррет написала "прикладнуху" вроде: "Как вырастить рбенка и не сойти с ума" вполне вероятно что ее тиражи были бы побольше.
Для сравнения -- суммарный тираж 3х моих выходивших художественных книг -- порядка 20 000, последняя вышла в 2006 году. Так что тут Моррет кроет меня "как бык овцу". :) Это специфика рынка -- и ничего больше.
Цимус был не в том, "какая я хорошая, что у меня такие тиражи", а в том "вот что я сделала, вместо того, чтобы рассуждать о добре и зле".

Работа в медицине отучила меня давать моарльные оценки людям, обратившимсяза помощью, по одной простой причине: я могу (до определенной степени) поправить их здоровье, но не могу поправить их жизнь. Если они и так знают, что сделанное ими -- зло, то напоминать им об этом -- как раз таки "плясать на больном месте". Если не считают -- они взрослые люди, и я для них -- не моральный авторитет.

И я верю, что если женщина делает аборт, значит в ее ситуации -- здесь и сейчас -- она не видит другого выхода. Так же как верю, что если женщина убивает насильника -- она действала оптимальным для себя в той ситуации способом. (И то же самое -- если дает себя изнасиловать, чтобы сохранить себе жизнь). Потому что у всех у нас разный ассортимент стратегий выживания -- уходящий корнями в наш предыдущий опыт. И обменяться этим опытом мы не то чтобы не можем, но это сделать на порядок сложнее, чем сказать: "Аборт -- зло".
То есть я ясно понимаю, что мне -- дочери врача, и женщине с профильным медицинским образованием, да еще и зануде по характеру -- грамотно предохраняться гораздо легче. чем всем остальным :)) Поэтому я никогда не осужу женщину, забеременевшую из-за ошибки в контрацепции (и кстати, только сейчас вспомнила, что сегодня не принимала таблетку -- сейчас схожу, приму :))

Вы можете честно ответить на вопрос, почему аборт должен стать редким, если это будет относительно безопасный для здоровья женщины способ?
это практический вопрос; можно вкладывать деньги в создание приютов, программы усыновления, и поддержку беременных, а можно вложить деньги в создание более безопасной технологии аборта и ее распространение;

Потому что пока есть женщины, которые не хотят делать аборт, но вынуждены на этой пойти, феминизм должен что-то сделать для них.

Кстати, деньги необхъодимо вклдывать и туда и туда. Потому что пока есть женщины, которые хотят сделать аборт, они должны получать его максимально безопасным.

Едлена, если вы уж так хотите увести феминизм от вопросов морали - то что аморального в том, чтоб гнобить женщин?

Оль, давайте не будем :)) А то вы скажете, что я нова забалтываю тему. :)

Ладно, давайте не будем - только я окончательно убедилась, что феминизм у вас "готтентотский" - и в таком случае вовсе никакой не феминизм, поскольку от партриархатной морали отличается только тем, что в центр вселенной ставится женщина.

Ну где там готтентотство?!!

Ну смотри. В течение тысячелетий мужчины гнобили женщин затем, чтобы лишить их природной монополии на воспроизводство. Вся патриархатная мораль,по большому счету,сводится к тому, чтобы продлить _свой_ род, а не род женщины, причем удерживать контроль над рождаемостью в своих руках: это ведь мужчина, патерфамилиас, в старые времена решал, потянет семья экономически этого ребеночка или задушить его.

Что,собственно, говоря, дает женщине аборт? Возвращает в ее руки монополию. Она может, например, сделать аборт отмужа и родить от любовника. Может ни от кого не рожать - по желанию.

Но если мы находим контроль мужчин над женщинами и детьми жестоким - нравственная логика призывает нас распространять это правило и на женщин тоже. Мы лишили мужчину права сказать "мне этот ребенок не нужен, дави его". Но себе мы хотим это право оставить.

Это я вижу, но Елена, как мне кажется, пытается добиться того же, чего и ты - просто считает твои методы слишком жесткими для такой тонкой материи.

знаете, я не спросила Вас, надо ли помогать женщинам, которые вынуждены сделать аборт против своего желания, под давлением обстоятельств;

я спросила, почему аборт должен стать редким;
Вы, например, можете ответить: потому что подавляющее большинство женщин не хотят аборт, а вынуждены его делать, и если устранить это давление социума, то аборты станут редким явлением сами собой;
это, просто, как пример ответа, конечно;
Вы можете ответить "я не считаю аборт, чем-то хороши, сам по себе, по тому он должен стать редким, если этого можно добиться безболезненно для женщин";

потому что, если есть женщины, которые хотят сделать аборт, и это желание - в порядке вещей, то тогда не может быть никакой цели "аборт должен стать редким явлением"; тогда нужно быть честными и написать:

1) каждой желающей аборта - доступный и безопасный аборт;
2) каждой нежелающей аборта - социальную поддержку при беременности, сохранение рабочего места, и возможность обустроить ребенка, вплоть до передачи на усыновление при личном знакомстве;
3) матери и семье - поддержку при воспитании детей;
3) всем - доступную контрацепцию;
все;

Ок. Вы прекрасно сама себе все объяснили.

В Голладнии минимальный уровень абортов в мре 6.5 промилле. Где-то плюс-минус несколько промилле получаем что 4 -- 5 женщин из тысячи сделают аборт в любом случае.
В России -- 44 промилле.
Если удасттся снизить эту до 4 -- 5 аборт станет редким и одновременно будут выполняться все перечисленные вами условия.

я получила ответ на вопрос "при каком количестве абортов юзер такая-то будет считать их редкими"; я его не задавала;
ответа на вопрос, почему они должны стать редкими, я так и не получила;
какая разница, сколько абортов делают женщины вообще, если сам аборт относительно безопасен, и женщины не делают аборты под давлением, от безвыходности?
почему именно снижение количества абортов будет положительным показателем?

Потому что я полагаю что 4 - 5 женщин на тысячу действительно хотят аборт и только аборт. А остальные 40 -- "не хотят, но приходится".

понятно;
таким образом, Вы считаете, что 90% делающих аборт, делают его от безвыходности, и только 10% реально свободно принимают решение;
по-вашему, выходит, что будучи свободными в выборе, 90% делающих аборт оставили бы "ребенка" по своему желанию и предпринимали усилия для его сохранения, а не избавились бы от лишнего биологического материала;
очень интересно

Скажу больше, на данный момент у меня нет оснований утверждать, что аборт "как он есть" абсолютно безопасен для женщин. В том числе и медикаментозный.

таких оснований нет ни у кого, но мне важно, простите, не это;
после уточняющей беседы, я вынуждена согласиться, что ваш пост в сообществе завернут в особо яркий и комфортный фантик для читателей, в сравнении с вашими же рассуждениями, высказанными здесь; и этот фантик должен маскировать вашу точку зрения

Отнюдь: мои рассуждения, высказанные здесь изложены там же открытым текстом.

http://community.livejournal.com/feministki/1421530.html?thread=51803610#t51803610

они изложены в комментах, в ответ на вопросы человека, который, как и я, буквально вытягивал ответы из Вас;
я не вижу, что бы пост начинался словами "Поскольку аборт опасен для здоровья, и примерно 90% женщин, делающих аборты, действуют под социальным давлением, а на самом деле они хотели бы выносить и родить ребенка, то аборт должен быть доступным, легальным и редким";

Ну могла бы, размеется. Но поскольку позиция насчет "легального, доступного и редкого" -- это позиция сообщества, сформулирвоанная пару лет назад, я не видела необходимости заниматься повторением пройденного.

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2010-09-30 17:28 (UTC) - Expand

Елена, я одного не понимаю - почему вы, человек хороший и успешный, оправдываетесь перед мной, человеком плохим и неуспешным, и моими друзьями, которым, по счастью, все равно, какой я человек?
Нет ли в этом некоторого тупизма?

Потому что я до сих пор с благодаронстью вспоминаю "Звездный мост" 2007. :)
И опять-таки у меня нет ощущения, что я оправдываюсь. Все-таки у нас разный словарь :(

опять же, когда я пишу, что помогла дюжине человек появится на свет, я имею в виду свою работу в род.доме. А она почему-то о деньгах, которых у меня -- увы! -- отродясь много не было.