morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-09-29 02:51 pm

О пользе лицемерия

Елена Первушина в "феминиздках" написала свой прогон про аборты - ну, этакий благожелательный маниловский проект - и что вы думаете? Сорвала аплодисменты!
При том, что поо сути дела написала то же, что и я.
Мораль: люди покупают не конфету, а фантик. Пообещай, что ты ни в коем случае не доставишь им дискомфорта - и они за тобой побегут; а уж куда ты заведешь их - так тут ты хозяин-барин.
Идиотки.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-10-01 03:58 pm (UTC)(link)
конечно, я вижу тут противоречие;
и конечно, я понимаю, что Вы его не видите;
именно то, что Вы его "не видите", и составляет весь интерес для меня в этом разговоре;

есть вещи, действия, процессы, которые относительное большинство людей оценивает, как хорошие, как нейтральные и как плохие; я сейчас дам три соответствующих примера;

оргазм, завтрак, ампутация;

1) лучше без оргазма, чем с оргазмом; но испытанный, полностью добровольно и без сожалений, оргазм - хорошее и правильное дело;
2)лучше обойтись без завтрака, чем завтракать; но добровольно и без сожалений съеденный завтрак - хорошее и правильное дело;
3)лучше без ампутации, чем с ампутацией, но совершенная по трезвому размышлению, полностью добровольно и без сожалений, ампутация - хорошее и правильное дело;

первые два рассуждения содержат противоречие;
и только в третьем рассуждении противоречие для большинства людей снято умолчанием, подразумевающейся, скрытой посылкой - "ампутация - плохо, но иногда необходимо, чтобы избежать большего зла;

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2010-10-01 04:06 pm (UTC)(link)
Лучше с оргазмом, чем без оргазма. Но сознательный отказ от оргазма... Чушь, от оргазма сознательно отказаться нельзя. Но сознатеный отказ от половых отншений и соответственно от оргазма совершенный добровольно и без сожалений -- хорошее и правильное дело.

Лучше с завтраком, чем без завтрака. Но если вы сознательно, и взвесив все последствия отказваетесь от завтрака -- исполать вам.

Оргазм -- хорошее дело. Хорошее для кого? елси монахиня увидит эротический сон и испытает оргазм будет ли она счастлива?

С завтраком вообще все сложно. если считать завтраком сигарету и чашку кофе и т.д.

Так и аборт.
А "лучше без аборта, чем с абортом", значит: лучше предупредить беременность, чем принимать решение что с ней делать.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-10-01 04:23 pm (UTC)(link)
простите, я не хочу Вас обидеть, но ваши рассуждения от логики далеки;
я то сделала оговорку о том, что представляют собой названные явления по оценке относительного большинства; какова эта оценка для данных примеров;
я использовала в точности вашу конструкцию для примера, а не придуманную мной от фонаря;
что Вы сделали - это увильнули;

итак, я Вас правильно понимаю: лучше предупредить нежелательную беременность, чем принимать решение, что с ней делать потом, но аборт добровольный и осознанный, безопасный аборт, без последующих сожалений - нормальное и хорошее решение проблемы нежелательной беременности?

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2010-10-01 04:31 pm (UTC)(link)
Да. Одно из нормальных и хороших решений.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-10-01 06:36 pm (UTC)(link)
тогда мы сделали полный круг;
если это одно из нормальных решений, непонятно, почему оно должно быть редким;
понимаете, Вы вывели предупреждение беременности за скобки;
остается только две легальные реакции на нежелательную беременность: аборт и вынашивать; если они одинаково хороши, то редкий выбор аборта удивителен

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2010-10-01 06:41 pm (UTC)(link)
В абсолютных цифрах он не такой редкий -- 4 -- 5 женщин на тысячу в год это в рамках одного Петербурга сколько народу будет?
И потом цифры, которые я приводила -- они о частоте абортов на тысячу населения, но ничего не говорят о частоте желанных и нежеланных беременностей.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-10-01 07:16 pm (UTC)(link)
привязка слова "редкий" к конкретным цифровым показателям - ваша, не моя;
если бы я разделяла, рациональным образом, конечно, а не так, как Вы, ваше убеждение, что аборт также хорош, как сохранение ребенка, мне было бы все равно, сколько абортов имеет место быть - были бы безопасны;