![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О пользе лицемерия
Елена Первушина в "феминиздках" написала свой прогон про аборты - ну, этакий благожелательный маниловский проект - и что вы думаете? Сорвала аплодисменты!
При том, что поо сути дела написала то же, что и я.
Мораль: люди покупают не конфету, а фантик. Пообещай, что ты ни в коем случае не доставишь им дискомфорта - и они за тобой побегут; а уж куда ты заведешь их - так тут ты хозяин-барин.
Идиотки.
При том, что поо сути дела написала то же, что и я.
Мораль: люди покупают не конфету, а фантик. Пообещай, что ты ни в коем случае не доставишь им дискомфорта - и они за тобой побегут; а уж куда ты заведешь их - так тут ты хозяин-барин.
Идиотки.
no subject
Анрил: вам нужна помощь прямщас.
***Попрошу следующего.***
Следующий вам не может помочь: автобус забит, он к вам не проберется.
***Достану револьвер. :)***
О! Действовать с позиции силы все-таки лучше, чем умолять, да?
***ОК. Я принимаю ваш выбор***
Ну, спасибо вам за такое охрененное великодушие - хотя речь-то шла не о вашем персонально принятии "моего выбора", а о том, что выбор, который делается из неромантических соображений, почему-то должен у вас _зарабатывать_ одобрение. Хотя, по идее, заслужил его априори - ибо это выбор, а вы как бы сторонница выбора.
Вот и получается на поверку, что сначала вы на словах уважаете любой выбор - а копни поглубже, и оказывается, что вы априори уважаете только выбор, сделанный из понятных вам соображений. А сделавшие иной выбор должны как бы оправдать его.
no subject
Про автобус: вот поэтому -то я и ходила со слингом.
Про выбор: посмотрите ветку сначала.
Там было вот что:
Если женщина не хочет отвлекаться от хорошей работы побуждать ее вынашивать и рожать -- преступление не меньшее, чем принуждать к аборту ту, которая хочет рожать.
Я все-таки надеюсь, что большинство женщин рожает детей, потому что хочет детей и любит детей, а не потому, что их побудили, посулив морковку в виде материнского капитала, или еще каким-то способом.
Вы стали защищать женщин, которые рожают по рассчету. Спросили мое мнение. Я сказала -- что по моему опыту по любви проще. Объяснила, что меня беспоклит в этом раскладе (теперь, вспомнив начало, добавлю что нужно еще учитывать, что материнский капитал могут не дать и сорее всего не дадут:))
Вы стали убеждать меня, что по рассчету тоже ничего. Я согласилась, что для кого-то м.б. и ничего. Если хорошо представлет себя возможные последствия, и не будет жалеть о том, что его отвлекли от хорошей работы и обманули. Т.е. опять таки -- сознатльное решение.
Теперь вы опять недовольны.
no subject
Нет, я их игнорирую как еще один способ ухода от больных вопросов.
Что даст вам сон для разрешения этих проблем? завтра будет день опять, завтра к нам всем вернется этот Кондратий.
***Если женщина не хочет отвлекаться от хорошей работы побуждать ее вынашивать и рожать -- преступление не меньшее, чем принуждать к аборту ту, которая хочет рожать***
Трудовое законодательство с вами не согласно: оно считает преступлением увольнять беременную до срока, который она сама определит. Оно считает, что беременная имеет право на труд, если это не опасное производство. Если женщина не хочет отвлекаться от хорошей работы, задача общества - сделать так, чтобы работа была совместима с вынашиванием, или на худой конец, чтобы женщина могла беспрепятственно к ней вернуться после родов. В конце концов, даже если женщина - летчик-испытатель, она может в течение беременности наставлять новичков на симуляторах и гонять их по теории, с тем, чтобы после родов вернуться в строй.
Вот еще один момент, на который я давно хочу вам попенять - вы почему-то склонны рассматривать беременность как состояние какой-то человеческой неполноценности, хуже инвалидности. Можно подумать, что мы все тут шпалоукладчицами работаем или коммандос, и наличие пуза тут же вырвет нас из рядов прогрессивного человечества.
***Вы стали защищать женщин, которые рожают по рассчету. Спросили мое мнение***
Нет, ваше мнение мне уже было понятно - я попросила его как-то обосновать. По любви-то, конечно, проще, но мне все-таки дико интересно - вот если не послал мне никто любви, мне как - бобылкой оставаться, в монастырь идти, или по барам хахалей искать? Оглянитесь - мир полон женщин с заурядной внешностью, разменявших тридцатник и так и не дождавшихся любви. Я не убеждаю вас, что "по расчету тоже ничего" - я спрашиваю, что нужно делать такой женщине. Сидеть у окошка и платочки вышивать в ожидании любви, которая осенит своим божественным крылом? А что прилетит раньше, любовь или менопауза?
Я уж не говорю о том, насколько влюбленная женщина вообще способна принимать сознательные решения...
no subject
То что мне не будет хотеться спать.
***Если женщина не хочет отвлекаться от хорошей работы побуждать ее вынашивать и рожать -- преступление не меньшее, чем принуждать к аборту ту, которая хочет рожать***
Трудовое законодательство с вами не согласно: оно считает преступлением увольнять беременную до срока, который она сама определит.
Золотые слова. Женщина определила этот срок. И он -- никогда. Она вообще не собирается вынашивать беременность. Какие вопросы?
Вот еще один момент, на который я давно хочу вам попенять - вы почему-то склонны рассматривать беременность как состояние какой-то человеческой неполноценности, хуже инвалидности. Можно подумать, что мы все тут шпалоукладчицами работаем или коммандос, и наличие пуза тут же вырвет нас из рядов прогрессивного человечества.
См. ту самую мою запись, на которую вы ссылаетесь -- ближе к середине. Ломитесь в открытые ворота. Если женщина хочет совемешать работу и материнство -- у нее должны быть все условия для этого. Но если не хочет -- то нельзя ее к этому принуждать никакими способами.
Нет, ваше мнение мне уже было понятно - я попросила его как-то обосновать. По любви-то, конечно, проще, но мне все-таки дико интересно - вот если не послал мне никто любви, мне как - бобылкой оставаться, в монастырь идти, или по барам хахалей искать? Оглянитесь - мир полон женщин с заурядной внешностью, разменявших тридцатник и так и не дождавшихся любви. Я не убеждаю вас, что "по расчету тоже ничего" - я спрашиваю, что нужно делать такой женщине. Сидеть у окошка и платочки вышивать в ожидании любви, которая осенит своим божественным крылом? А что прилетит раньше, любовь или менопауза?
Я уж не говорю о том, насколько влюбленная женщина вообще способна принимать сознательные решения...
Да с какой радости мне решать, что вам и этой женщине делать? Делайте то, что вам кажется правильным. Кто-то остается бобылкой, кто-то идет в монастырь, кто-то живет с любовниками, кто-то выходит замуж по расчету. Насколько я знаю, верующие говорят, что к монашеской жизни пдолжно быть _призвание_. То же касается и любого другого образа жизни. У каждого выбора есть свои плюсы и минусы, и оценить их применитлеьно к себе можно только со своей точки зрения. Или вы будете рассказывать монахине, что она неправа, и надо ей было рожать по расчету налогоплательщиков?
У Вираго речь шла о женщине, которую принуждают (или уговаривают) отказаться от жизни, которая ей нравится, и завести рбенка. Вы добавили: пусть без любви, пусть по расчету. Чем сделали ситуацию еще более дикой. Расчет здесь м.б. только один -- этой женщины. А все расчеты тех, кто решает за нее -- пусть идут лесом.
no subject
Только один: почему ее за это нужно одобрять? Вы же не предлагаете хвалить Антошку, отказавшегося копать картошку.
***Если женщина хочет совемешать работу и материнство -- у нее должны быть все условия для этого.***
А кто будет их создавать в обществе, убежденном, что аборт - более простое, дешевое и даже нравственное решение? Кто? Ничтожное меньшинство христиан и гуманистических пролайфистов?
***Да с какой радости мне решать, что вам и этой женщине делать? ***
Я не прошу вас РЕШАТЬ, Елена, не занимайтесь опять подменами. Я прошу вас предложить какую-то ОПЦИЮ, чтобы она могла принять решение. Какие-то варианты, из которых можно выбирать.И как я смотрю, этих вариантов у вас нет. У вас есть лозунги - нащот ЛЮБВИ. Но никакой конкретной жизненной программы. Ах, как это прекрасно, когда есть ЛЮБОВЬ! Прекрасно, никто не спорит - но вот так вышло, что ее нет. Так вышло, что женщина после тридцати зачинает ребенка не с тем, кого ах, любит - а с тем, кого находит приемлемым. Так вышло, что других шансов стать матерью у нее может не быть. Это не я "сделала ситуацию еще более дикой". Это ситуация вот такая и есть. И что же вы делаете перед лицом этой ситуации? Вы зажмуриваетесь изо всех сил и говорите, что этой женщины нет. Что есть просто женщины, которым нравится их жизнь - а ребенок ее испортит.