morreth | О пользе лицемерия

Елена, поймите, вы разговариваете с социопатом. С человеком, которого по эту сторону морали удерживают не эмоции, а убеждения.

Вы уговариваете меня эти убеждения отбросить. Хорошо, я мысленно их так в стороночку отложу и, отложив, скажу вот что: тот факт, что Родион не был беременным старушкой-процентщицей, в моих глазах (в глазах социопата) ничего не весит. Она была существом со всех сторон, откуда ни глянь, мерзким, и, покоцав ее, Родион совершил то, что в моих глазах никак не может вызвать к нему антипатию. Мне тоже хочется многих противных людей покоцать, и мир от этого только выиграет.

С социопатской моей точки зрения это было куда менее предосудительное деяние, чем аборт: убийство ребенка во чреве - это все-таки убийство некоего потенциала, из которого может развиться что-то хорошее, а тут и случай-то чистый, тут весь потенциал давно уже перевелся на говно.

Так вот, если несчастная женщина, совершившая аборт, не должна колбаситься по этому поводу - как вы говорите - ПРАВА, потому что решала свои проблемы - то почему я буду неправа, если убью, скажем, отца? Уверяю вас, это решит МАССУ моих проблем. Чем старый лучше малого? Отпустите ли вы мне грех? скажете ли, что и в этом случае чувство вины не должно меня терзать? А что - я женщина, вы феминистка, он мужчина и он мне МЕШАЕТ - нешто вы меня не поддержите?

Если убьете отца в состянии самообороны -- правы.
А с беременностью такой фокус: бывают сросшиеся близнецы. Причем некоторые срастаются так, что их легко разделить. некоторых разделить сложно, но вместе они худо бедно могут существать. А бывают такие пары. в которых, например сердце одного близнеца работает за двоих. И если их рассечь, то один поибнет, а второй выживет. А если не рассекать, то поибнут оба, потому что одному сердцу с вдумя тушками не справится. В этом случае решение за родителями. И если они решили убить того, кто не может жить самостоятельно, чтобы спасти того, кто самостоятельно жит может -- отпустите ли вы грех? и т.д.

Видно мои убеждения крепче ваших (а может просто лучше соответствуют моему характеру), потому что меня они удерживают без малейшего усилия с моей стороны :))

***Если убьете отца в состянии самообороны -- правы***

А без подтасовок никак?
Разве аборт совершают в состоянии самообороны? Нет, его совершают, потому что ребенок МЕШАЕТ.
И я вот вам говорю: ОК, я признаю законное право женщины избавиться от ребенка, который мешает. У меня похожая проблема, но не совсем такая - мне мешает старик. Почему вы примешиваете у к делу самооборону? Она тут не лежала.

***В этом случае решение за родителями. И если они решили убить того, кто не может жить самостоятельно, чтобы спасти того, кто самостоятельно жит может -- отпустите ли вы грех? и т.д.***

Елена, вы с кем сейчас разговариваете - с католиком или с социопатом?
Католик вам скажет, что грехи отпускает только священник, а если речь идет об убийстве, хоть и вынужденном - епископ.
А социопат скажет - да пусть оба подохнут, мне-то что.

***Видно мои убеждения крепче ваших (а может просто лучше соответствуют моему характеру), потому что меня они удерживают без малейшего усилия с моей стороны ***

Ну, вам повезло, я поздравляю.
Но вы ведь не можете всем людям мира заинсталлировать свой склад характера.
Кто-то рождается и таким, как я. А кто-то еще хуже. Я хоть убеждения себе завела, а есть ведь люди, которые реально выпиливают тех, кто им мешает. Какие у вас основания их осуждать? Мораль-то относительна.

Edited 2010-10-01 15:05 (UTC)

А вы-то с ке м разгвариваете, спрашивая отпущу ли я грехи?

Не осуждаю, но сочувствую. Хорошо когда убеждения обеспечивают безопасность окружающих. Но плохо, когда убеждения вызывают дискомфорт у их носителя. Я рузмеется, предпочту первое -- и хрен с ним, с чужим дискомфортом. Но это эгоизм :))

***А вы-то с ке м разгвариваете, спрашивая отпущу ли я грехи?***

Не забывайте, я разговариваю сейчас не с позиций католика.
В общем-то да, мне с этих позиций и отпущение грехов не нужно. Но моральная-то поддержка никогда лишней не бывает.
Поддержите? Вот есть довольно противный дядька - как доктор Хаус, но без гениальности. У дядьки есть серьезная проблема со здоровьем, которую достаточно только проэтосамить - и все. И есть я, молодая талантливая женщина, которой бы активы дядьки сильно пригодились. Я уже понимаю, что будь противный дядька эмбрионом,вы бы защищали мое право от него избавиться. Хотя с эмбрионами у меня никаких проблем не возникало - они не достают, они не мстят тебе по мелочевке за несостоявшуюся жизнь, они вообще гораздо лучшая компания, чем противные дядьки с проблемным здоровьем.

Поддержите же меня морально, скажите: Ольга, я признаю ваше право избавиться от противного дядьки.

Ольга, я признаю ваше право уйти от пртивного дядьки и дать ему загнуться так, как он сам считает нужным. если вы не имели неосторжность стать его опекуном.

С активами -- увы! Частная собственность -- основа экономической жизни общества. На это я пойтить не могу, при всей моей к вам симпатии.

Соберетесь мочить настоящего Хауса -- свистните, это я с удовольствием. :))

Отлично. Поехали дальше.
Есть ведь общество, Елена. Общество-то ведь, сцуко, не поймет. Осудит. Оно вообще не понимает и осуждает таких несчастных, как мы. Стигматизирует тех, кто отказывается от родителей.

Что, с моей точки зрения, крайне глупо. Гораздо глупей, чем стигматизировать тех, кто делает аборты, ведь ребенок - это, как-никак, потенциал к развитию, а старик - отработанный материал, сухая ветка. Законы не на нашей стороне - и это несправедливо.

Елена, у меня много единомышленников. Поддержите ли вы нас? Выступите ли вы в защиту тех, кто хотел бы избавиться от надоевших родителей так же мужественно и открыто, как выступаете в защиту тех, кто захотел избавиться от нежеланных детей?

Я даже на знамя вам гожусь -- я порвала со своим отцом еще лет 10 назад :))
Хотите лекцию прочту о сепарации детей от родителей? Со слайдами.

Лена, вы все время пвтаесь вырулить в сторону не только законно, но и морально оправданной ситуации и тем замазать дилемму.
А я говорю: не замажешь ее. Речь об убийстве, причем таком, что закон не подкопается, причем из корыстных соображений. Не о сепарации от родителей, а о патрициде.

интересно;
очень интересно;
я до сих пор думала, что такие офигительно наивные фантазии случаются только у моих подзащитных;
это они полагают, что люди - эгоистичные твари, которым их собственная безопасность и имущество эгоистично более дороги, чем комфорт гоп-стопщика, которому срочно надо;
а нормальные то люди в курсе, что убеждения, обеспечивающие взаимную безопасность людей друг для друга, как бы они не были дискомфортны, - это минимальная основа социума;

>> Если убьете отца в состянии самообороны -- правы

>> взвесив собственные физические, экономические и психологические ресурсы и решив, что они недостаточны

Взвешивать по такому алгоритму, я правильно понял? взвесив свои ресурсы и решив, что Боливару не снести двоих?

>> Видно мои убеждения крепче ваших (а может просто лучше соответствуют моему характеру), потому что меня они удерживают без малейшего усилия с моей стороны :))

Good for you.

От отца можно просто уйти. И он останется жив. :)
Вот если он стоит в дверях с пистолетом и говорит: "Стой стрелять буду!" -- это будет как раз самооборона.
От эмбриона можно уйти только убив его.
Такова се ля ви.
А если бы это было не так, я бы действительно не видела никаких моральных осонований в разрешении абортов.

а если не останется? если без дочери к нему быстро придет костлявая - тогда дочь может взвесить и так далее? и мы назовем это хорошим и правильным решением? (я назову это вынужденным плохим решением)

***От отца можно просто уйти. И он останется жив***

И сам потратит все свои деньги?
Это уж не говоря о том, что может и не остаться. Если бы я ушла, скажем, летом, он бы не остался жив. Вы же экс-врач, вроде бы, вы же должны понимать, как это - уйти от человека в определенном состоянии...

***От эмбриона можно уйти только убив его***

Ну Елена, зачем тянуть эту глупую волынку? Отец мне мешает ровно в том же смысле, в каком эмбрион беременной женщине - он стоит между мной и некоторыми жизненными благами. Вот давайте плясать от этой печки.

Edited 2010-10-01 16:50 (UTC)

ОК. И что вас останавливает?

Елена, ну мы же не в Одессе, отвечать вопросом на вопрос. Что меня останавливает - это как бы оффтопик. Я у вас хочу спросить - что меня ДОЛЖНО останавливать?

если вы не испытываете к дядьке никаких чувств, вас должен остановить закон.

Елена, вы же врач. Вы же знаете, как легко в таких случаях обмануть закон.
Более того, если я уйду - закон-то ведь и прикопаться ни к чему не сможет. Он же за дело карает, а не за бездействие. То есть, он карает за оставление в беспомощном состоянии - но если я подорву пятки вовремя, пока отец в помощном состоянии - то с меня и взятки гладки.

Так что нет, закон вам ничем не поможет - а чувства, так это вообще смешно. Чувства - биохимические реакции в моске, не более. Сегодня одни, завтра другие.

А мораль - вы сами сказали - относительна.

Так что меня ДОЛЖНО останавливать?

Да в таком случае ничего.
У меня была такая пациентка -- в смысле жена пациента. Она с ним развелась. а он с квартиры не съезжал и напившись бил ее.
И в один прекрасный день, когда он напился и завалился спать, она просто уехала не дачу. Сон плавно перешел в кетоацидозгную кому и когда она приехала, он был еще жив, но недолго.
И я ее не осуждаю.

Я думаю, что не бросая своего отца-молодца, вы получаете с этого некие бонусы. Удовлетоврение от того, что поступаете в согласии со своей моралью. Это хорошо для вашего отца и, вероятно, в опредленной степени хорошо для вас.

Но м.б. мы закончим на этом сеанс психоанализа?

***Да в таком случае ничего***

Отлично. Ну, теперь, французы - еще одно усилие, если вы хотите стать настоящими республиканцами. Итак, меня ничего не должно сдерживать. скажите, вы будете столь же великодушны к любому человеку с моими установками и моими желаниями?

***Я думаю, что не бросая своего отца-молодца, вы получаете с этого некие бонусы.***

Ну, это не входит в условия задачки. Мы ведь не мою этическую систему на прочность проверяем, а вашу.

***Удовлетоврение от того, что поступаете в согласии со своей моралью. ***

Ну, это мораль-то неправильная, католическая, она женщинам не дает эмансипироваться, аборты запрещает, так что я ее временно в сторонку отложила и изо всех сил к вам прислушиваюсь.

***Но м.б. мы закончим на этом сеанс психоанализа?***

Э, нет. Во-первых, психоанализ тут даже не начинался. Во-вторых, любой дурак способен усвоить или выдумать б-м работающую этическую систему, рассчитанную на хороших людей, которые не слишком сильно обременяют себя вопросами бытия.
А хорошая, прочная этическая система должна не дать трещины, ударившись об негодяя.
Вот я включила негодяя и пробую об него вашу этическую систему. И слышу подозрительный хруст.

Итак, меня ничего не должно сдерживать. скажите, вы будете столь же великодушны к любому человеку с моими установками и моими желаниями?

К человеку, который хочет покинуть отца, портящего ему жизнь и предоставить его своей судьбе?
Да.

Нет, Лена. К человеку, который хочет УБИТЬ отца, завладеть его имуществом и уйти от закона.

Нет. Потому что заврта он может захотеть убить меня, завладеть моим имуществом и уйти от закона.

Но женщина, сделавшая аборт, не сможет завтра абортировать меня.

Если вы не видите разницы между этими двумя сицуациями, в таком случае лицмерие -- это как раз ваше заявление о том, что "вы против законодательного запрета на аборты".
закон, который разрешает убивать одних людей и запрещает убивать других -- безнравственный.
И как вы можете, будучти человеком моральным и нравственным пооддерживать его, я не понимаю.
Боитесь криминальных абортов -- рубите руки криминальным акушерам. (И тут я вас пожалуй поддержу).:)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject