morreth | О пользе лицемерия

Просто я полагаю, что маораль отностительна, и верю в способность взрослой дееспособной женщины самой решить, что для нее аборт -- добро или зло.

Вот одна из показательных на мой взгляд историй:

http://sadcrixivan.livejournal.com/163767.html#cutid1

Женщина считала, что поступила правильно и хорошо. Соответствено это и было для нее правильно и хорошо.

Молчала, а теперь влезу:
Нет в этой истории правильных и хороших решений. Ситуация тем и кошмарна, что женщина должна ложиться под нож (если не говорить об убийстве плода). Потому что общество так устроено, что она при наличии младенца не может работать. Потому что ее дети дерутся из-за кусочка ветчины.
То есть, выбор тут таков: либо она, рискуя здоровьем и жизнью, идет на квартиру к врачу (хорошо хоть не к бабке) и позволяет себя кромсать, или лишает свою семью надежды выбраться из нищеты. И то и то плохо. Но мать жертвует своим здоровьем ради детей.
Теперь в подобной ситуации ей снизили риск, аборт делают под наркозом и при наличии в здании реанимационного отделения, но ответственность все равно взваливается на нее и только на нее. Ответственность еще и усиливается: не выдумывай, это теперь не противозаконно и не почти не больно. Ах, тебе живого младенчика жалко - жалко у пчелки!
Насколько я помню, в том нашумевшем посте Ольга именно про эту ловушку и говорила: право на аборт легко сменилось обязанностью сделать аборт в интересах дела, семьи, любимого человека, старших детей. В итоге свобода обернулась еще одной ловушкой.
Ну не может быть "этически нейтральной" ситуация, когда одного человека лишают права на жизнь, а второго под нож кладут. Некрасивая эта ситуация, нехорошая.
В некоторых случаях она оказывается выходом из худшего положения, не спорю. И осуждать никого не буду.
Но я не буду и осуждать, скажем, человека, который украл хлеба, потмоу что умирал от голода. При этом не буду считать, что воровство - этически нейтрально, и вообще - большое достижение человечества.
При этом воровать мне доводилось - по мелочи, в основном фрукты на рынке, в детстве. И я не считаю, что это хорошо, и что меня не могли за это отругать.

плюс еще ловушка "они не люди", там не о чем жалеть

теперь ты понимаешь, почему я считаю sadcrixivan ТП?

Мир несовершенен. как тут кажется кто-то уже отмечал.
Скорее всего живи эта женщина сейчас и в Голладнии :)) ей бы не пришлось ложиться под нож. Но из того что было перед ней, она выбрала то, что было опитмальным для нее. Там и тогда.А живи она сейчас и в Голладии она была бы другим человеком с другими выборами.
И если мы будем спрашивать как нам сделать так, чтобы женщинам не приходилось рисковать своим здоровьем ради детей -- имхо, мы будем двигаться в правильном направлении.
А если мы будем задаваться вопросом как объяснить женщине что то что она совершила зло, пусть меньшее, то мне вообще не понятно, куда мы будем двигаться.

Если носиться за каждой теткой с воплем: сначала посмотрите УЗИ и пройдите собеседование со священником, толку не будет.
Если просто принять по умолчанию, что аборт - это плохо, то прогресс будет. Без беготни с дубьем за каждой, которая это сделала, просто констатировать факт: столько-то женщин делают аборты, большинство - под давлением обстоятельств. Наша задача сделать так, чтоб это явление исчезло вообще.
При дальнейшем развитии медицины возможен и полный запрет абортов в нынешнем виде. То есть, при изобретении пресловутых маточных репликаторов, отказ от родительских прав будет писаться не после рождения ребенка, а после его помещения в искусственную матку. И не думаю, что это такая уж фантастика - в течение ста лет они вполне могут появиться.
Но все это стоит немалых ресурсов - и денежных, и интеллектуальных. И если мы относимся к самому явлению как к нейтральному, то возникает резонный вопрос - на хрена огород городить? Хирургия тоже развивается, аборты станут еще безболезненнее и безопаснее.
Если считать аборты злом, с которым общество вынуждено мириться, путь ясен - постепенное сведение их на нет. О чем мы и пытаемся сказать.

Вот именно: "по умолчанию". :))
Волга впадает в Каспийское море, лошади кушают овес и сено, лучше без аборта, чем с абортами. Так по этому поводу кажется с Моррет никто и не спорил :))
Что там еще лучше? Лучше инсулин в таблетках, чем в инъекциях. А еще лучше востсановление островков Лангерганса. Из тех простых соображений - что есть люди, которые проедпочли бы лечиться таблетками, а неделать уколы, а еще лучше -- один раз принять лекарство и вылечиться разом. И пока они есть -- медицина будет развиаться, хотя это стоит немалых ресурсов.

Еще раз, я не понимаю "добра вообще" и "зла вообще". Понимаю добро и зло в конкретных ситуациях. Вот для этой женщины сейчас добро сделать аборт, потому что ей нужно образование получить и деньги зарабатывать, а не с ребенком сидеть. А в более ширком смысле сделать добро -- это сделать так, чтобы больше ей не приходилось беременеть не по плану. А в еще более широком -- сделать так, чтобы ребеноу не мешал ей образование получать и деньги зарабатывать. Но это не отменяет необходимости сделать аборт здесь и сейчас, потому что женщина этого хочет, а я врач.

Вот про маточный репликатор я думала написать... и передумала. С развитием плода с 12 недель в мточном репликаторе будет существенно больше проблем, чем с донашиванием недоношенных. Хотя, разумеется, попробовать стоит и попробуют обязательно, рано или поздно.
И хирургия должна развиваться. :))

да, для этой женщины сейчас добро - аборт, а на завтра добром будет выносить ребенка;
что ей хочется, то и добро;
что мне сейчас, конкретно, хорошо, то добро;
а чего мне сейчас не хочется, то зло;
подход отменный;

Вы знаете, я тоже сначала прочел коммент так же. Потом понял, что Елена говорит о том добре, которое она или другой/другие могут причинить (или нет) женщине. А вы, Моррет и отчасти я - о том, которое может сделать (или нет) женщина сама. И Елена эту разницу не видит, а думает, что вы хотите вдалбливать вот этой конкретной женщине, которая стоит перед выбором, что она совершает зло.

понимаете, я допускаю, что ваша трактовка правильна, но она для меня ни на что не влияет;
в моем понимании и женщина, совершая аборт, в лучшем случае, совершает меньшее зло, спасаясь от большего, и я, предоставляя ей возможность аборта, делаю то же самое в лучшем случае;
при том, что чуть выше, Елена кое-как, но озвучила позицию, что 90% абортов в России совершаются, по ее мнению, вынужденно, под давлением, а не по свободному выбору и желанию самой женщины, я нахожу все эти разговоры с ее стороны, про относительность добра и зла и неприменимость морали к вопросу абортов, - всего лишь успокоительными и "комфортящими" поглаживаниями аудитории;
грубо говоря, получается, Елена в душе думает, что женщин вынуждают делать что-то им не нужное и вредное, но вместо того, чтобы сказать "вас вынуждают делать гадость, и вы ее делаете под давлением", она говорит "в этом ничего плохого нет, все нормально, что вы не сделали, это и есть для вас - добро, раз вы выбираете аборт, то гордитесь своим правом его выбирать";

мне кажется, что вы правы, а она нет. я хотел отметить, в чем причина того, что она (миз)интерпретирует вашу позицию именно таким образом. грубо говоря, она стоит на позиции, внешней по отношению к женщине - позиции имеющей право оправдать и поддержать ее выбор.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject