О разнице ментальностей

[morreth]

Дорогие россияне!

Между нами очень много общего, но есть одна очень существенная разница в менталитете.

А именно: когда кто-то ругает власти (неважно, за что и с какой интенсивностью), ни одному украинцу в голову не придет, что человек ругает власти из каких-то корыстных соображений. Что он рассчитывает на какой-то грант, на какой-то фонд или что-то еще. Украинцы ругают власть от чистого сердца и в других предполагают такие же бескорыстные мотивы.

Comments

[cancerogen.livejournal.com]

Да. Есть существеная разница в менталитете: мы не считаем ругающего нашу власть апрори правым и одетым в белы одежды.

[klangtao.livejournal.com]

Так это... мы просто не отделяем себя от ругающих, потому что ругаем её все.

Правда, как правило, не любим, когда это начинают делать соседи, да ещё и путая власть с народом, его языком, историей, культурой.

[virago-ghost.livejournal.com]

так и мы не считаемым его правым и святым;
мы считаем это нормальным;
нормально ругать власть;
для того, чтобы хвалить ее нужна существенная причина

может, я чего-то не понимаю в этой жизни...

[estellgreydaw.livejournal.com]

хе... а как это можно ругать власть из корыстных соображений?!

Re: может, я чего-то не понимаю в этой жизни...

[mouglas.livejournal.com]

Ну, например, из желания ухудшить репутацию партии власти и тем самым улучшить репутацию своей партии.
То есть я не знаю, делается ли такое на самом деле, но многие считают, что да.

Re: может, я чего-то не понимаю в этой жизни...

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Ну так куча народу в ЖЖ уверена, что если человек ругает Путина и Единую Россию, то он или гранты от западных фондов отрабатывает, или еврей и поэтому русофоб, или всё вместе. Патамушта Путин хороший и при нём в стране порядок, про это по Первому каналу рассказывали и на каком-нибудь серьёзного вида новостном сайте пишут.

Re: может, я чего-то не понимаю в этой жизни...

[kondybas.livejournal.com]

Есть такая спортивная дисциплина - метание говна в ширину.

[dodoche.livejournal.com]

Вот потому-то у вас больше шансов выкарабкаться, чем у нас.

Кстати, с наступающим праздником вас!

[estera.livejournal.com]

Ну у нас и воодушевленно хвалящим приписываются примерно те же мотивы.

[morreth.livejournal.com]

Не, это и у нас тоже.

[randis-julia.livejournal.com]

Не помню, кто автор высказывания: "Настоящий патриот должен ругать свою страну (собственно, власть в стране), чтобы она стала лучше"
Может и не стопроцентная истина, но что-то в этом есть.

[ex-real-anon960.livejournal.com]

И хвалить Америку.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Кажется, кто-то из великих американцев, чуть ли не Марк Твен.

[taki-net.livejournal.com]

Все чуть хуже. В сознании ВСЕХ россиян (и эмигрантов из СССР, ассоциирующих себя с Россией) в России просвещенный абсолютизм. Представь себе, как реагировали бы Энциклопедисты на человека, который написал бы пасквиль на Короля и Его министров?

Так что в сознании ВСЕХ россиян критика власти - занятие нравственно сомнительное; ультралиберальная часть общества - те, кто считают ее ИНОГДА простительной.

Ну а украинцы - демократы. И регионалы, и коммунисты, и майданцы равно считают, что "народ за нас, а если не за нас пока, мы его переубедим".

[helgi-litvin.livejournal.com]

Признаюсь, очень неожиданная мысль о россиянах. Как-то совсем не пересекающаяся с моим жизненным опытом. Даже пока не знаю, как более развернуто опровергать.
Россияне ее боятся, да, в смысле, очень не любят оказываться на ее дороге. Считают, что а) ничего нельзя исправить б) будет еще хуже в) да пофиг, и так проживем б) каждый за себя, один осьминог за всех д) мне не больше всех надо.... и т. д. можно продолжать долго.

Но критика власти занятие сомнительное? Да её все поносят всеми словами, любого уровня. Даже правительственные пиарщики косят под властененавистников-вольнодумцев, не потому, что про них кто-то чего-то не знает, а просто если любой из этих орлов прямо вот напишет в ЖЖ, так мол и так, я новая Майя Шалунова, лижу у руководства своей страны, потому что это оправданно - да от него все домашние тысячные лемминги и хомячки разбегутся с гыгыканьем, как от убогого. Нет же, они пишут, да конечно, Единая Россия говно, но вы же крутые продвинутые чуваки, вы пронимаете, все вокруг на свете говно, и вы говно и я говно, круто, да-аа? Вот это - работает, потому что для леммингов и хомячков это хоть какой способ обрести самоуважение, вот, тясячнег говорит, что быть говном это не стыдно, и всем рекомендует... Это да. Но - просвещенный абсолютизм? - ??

[katherine-kinn.livejournal.com]

** А именно: когда кто-то ругает власти (неважно, за что и с какой интенсивностью), ни одному украинцу в голову не придет, что человек ругает власти из каких-то корыстных соображений. Что он рассчитывает на какой-то грант, на какой-то фонд или что-то еще. Украинцы ругают власть от чистого сердца и в других предполагают такие же бескорыстные мотивы.

Сказки, в которые очень приятно верить. Что, мол, переродился народец-то. Не все украинцы живут в интернете. И то, что говорят они в поездах и на лавочках возле дома - ты знаешь, ну ничем не отличается. И Ющенко, купленный западом, и оранжевым проплатили, и Янукович критикует Ющенко на деньги российских разведок...
Да и в интернете этого добра навалом. Я ж худо-бедно, но читаю по-украински.

[morreth.livejournal.com]

Катя, я наблюдаю то же в реале.
Матюкать власти - это наш национальный спорт.

Ты видишь разницу между заявлением "Ющенко куплен" и "тот, кто ругает Ющенко, куплен"? Я вижу. Что Ющенко куплен - верят многие, а что куплены те, кто его ругает - не поверят даже те, кто верит, что куплен Ющенко.

Вот если кто хвалит власти - да, тут немедленно возникает подозение, а не заслан ли этот казачок.

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Между нами очень много общего, но есть одна очень существенная разница в менталитете.

Забыла сказать. Спасибо, дорогая. что ты напомнила мне о моем подлинном мировоззрении. И менталитете.
Я только не понимаю, как ты можешь вести дела с такой россиянской корыстной сволочью, как я.

[litera-s.livejournal.com]

Ну зачем вы принимаете любое обобщение на свой личный счет? Тем более обобщение достаточно верное, потому что таких, как вы, действительно слишком мало.

[dagmara.livejournal.com]

вы как обычно кидаете камень в государство, а попадаете в людей.

[morreth.livejournal.com]

Я не виновата, что люди выстроились перед этим государством и прикрывают его грудью.

[kirill-bernikov.livejournal.com]

Ольга Александровна, мне не кажется, что это именно "разница в менталитете". Думаю, это не настолько глубоко. Просто самой российской властью культивируется миф о том, что все, кто её ругает - это "грантососы", всякие наймиты, агенты влияния, шпиёны.
Мне, например, всё равно, получает "ругатель" заграничные деньги, или нет. Я прежде всего послушаю, что именно он говорит, за что ругает, как аргументирует позицию, а потом буду решать, соглашаться с ним или спорить.
Ну и сам, если ругаю российские власти, то ругаю вот так, как Вы говорите, "по-украински", от чистого сердца и с заботой о стране :)

[morreth.livejournal.com]

***Просто самой российской властью культивируется миф о том, что все, кто её ругает - это "грантососы", всякие наймиты, агенты влияния, шпиёны***

Ну, это как раз не удивительно. Удивительно отношение масс к этой культивации.
Вокруг себя, вне интернет-среды (да и в ней, но я мало живу в украинской инет-среде :)) я вижу такое отношение к власти, что сколь она ни культивируй миф о грантососах и шпиёнах - люди будут только плеваться. На низовом же уровне гражданские инициативы объединяют людей самых разных политических убеждений.
Но в российском информационном пространстве вопрос "ты за красных или за белых" и "на чью мельницу воду здесь льют?" возникает именно СНИЗУ. Это удивляет и пугает.

разница в менталитете.

[cat-taoist.livejournal.com]

Не думаю, что в менталитете разница. Просто Россия и Украина - несколько разное. Империя доллара стремилась расколоть советскую империю. Расколола. Украина - отколотый кусок бывшей империи, а вот сама империя продолжает ассоциироваться с РФ. Поэтому Запад может продолжать работу на добивание. Что предполагает всякие проплаты. А Украина прозападная республика с прозападным президентом. При чём тут менталитет?
Уж если и будут платить в Украине, так за поругивание российских властей и самой России. И вот нет ли у украинцев подозрений в том, что ругатель России и её властей делает это пе только просто так, но и за бабки?

[olegvm.livejournal.com]

А может есть очень простое объяснение этому факту?
Ну, например, действительно, есть люди, ругающие российское правительство, грантов ради?
И есть люди, хвалящие российское правительство также небескорыстно.
Но, конечно, это не повод подозревать в корысти каждого, кто что-то говорит о российской власти.

Про Украину не знаю.

о продажной критике

[cat-taoist.livejournal.com]

Оппозиция, думаю, есть везде. И она всегда заявляет о себе. Иногда эта оппозиция становится выгодна како-нибудь третьей стороне и та (третья сторона) начинает эту оппозицию поддерживать (ну, если есть денежки). Можно вспомнить Ленина с сотоварищами, которых поддержала Германия. Они, конечно, и без этой поддержки критиковали, но с поддержкой провернули государственный переворот. А в Китае оппозицию разве не поддерживали материально США?..
Вообще критика критикой, но иногда она становится прибыльным делом, коммерческим предприятием. Происходит это тогда, возможно, когда критикуемый лев наполовину дохлый и критику неплохо проплачивают. К искренним критикам примыкают тогда просто желающие подзаработать (а чо - деньги не пахнут жеж! А если за спиной ещё и другой лев, за которого, ежели что, можно быстренько спрятаться...)

[olegvm.livejournal.com]

Мне почему-то думается, что если бы было такое явление, как иностранные гранты, выплачивающиеся критикам украинской власти, то соответствующие подозрения бытовали бы и на Украине (и в любой стране), несмотря на всю разницу менталитетов. :)

[morreth.livejournal.com]

Человек, который придумал бы украинцам платить деньги за критику властей, просто выбросил бы деньги на ветер.

[olegvm.livejournal.com]

Кстати, к вопросу о том, "хуже или лучше" стало после падения советской власти.
Несколько неожиданно для себя прочитал сегодня выдержки из статьи такого критика российской власти, как Юрий Афанасьев:

"Казалось, что порочность советского социума – уже была запредельна. Но то, что выросло с середины 80-х по сей день, стало очередным свидетельством: нет предела совершенству, и дальнейшее продвижение к худшему тоже возможно.

..Не было никакой демократической революции в 91-м. Грандиозное крушение социально-политического монстра и свой персональный приход к власти в ходе или в результате такого крушения можно, конечно, объявить какой угодно революцией.

Не было никогда никаких ни демократов, ни либералов у власти в 90-х. Ельцин – никакой не демократ, и Чубайс с Гайдаром – никакие не либералы. Они все и иже с ними духовно, интеллектуально, нравственно – продолжение и воплощение советской номенклатуры…

…Вместо продвижения по восходящей, которое как бы подразумевается здесь под словом «переход», в России продолжается разложение русской и советской системы властвования и деградация искусственно созданного сталинского социума…"
http://uborshizzza.livejournal.com/627559.html

[natalie-elm-str.livejournal.com]

Еще никому не придет в голову упрекать ругающего власть в недостатке патриотизма. То есть, власть в Украине не отождествляется со страной. В России почему-то сплошь и рядом про "шендеровичей-грантоедов", которые "ненавидят Россию-матушку "ибо жиды поганые"... Ну, в общем-то 70% путинского одобрямса все-таки не с неба свалилось. Задурили людям голову.

[natalie-elm-str.livejournal.com]

В продолжение... Думаю, что корни ментальных различий носят сугубо исторический характер. В Украине сформировался главным образом мелкобуржуазный менталитет. Украинец никогда не был глобалистом, а всегда был собственником по природе, что наглядно демонстрирует то, что никакая идея типа коммунизма, делающая ставку на изничтожение частной собственности здесь не могла прижиться в полной мере. В умах нашего рядового обывателя не сидит жажда того, чтобы "корабли бороздили просторы вселенной" и мы всем показали "кузькину мать", хотя бы при этом остались без штанов :). В России же другая ситуация...

[litera-s.livejournal.com]

По-моему, ситуация не другая, а совсем другая. В России не идея коммунизма бродит, а наоборот, люди до такой степени разобщены, что многие не доверяют другим даже тогда, когда те высказывают мнение, близкое к их собственному. Например, когда один ругает начальство, другой скорее заподозрит, что ругающий делает это ради какой-либо выгоды, даже если сам считает начальство хреновым.