morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-08-23 01:30 pm

О разнице ментальностей

Дорогие россияне!

Между нами очень много общего, но есть одна очень существенная разница в менталитете.

А именно: когда кто-то ругает власти (неважно, за что и с какой интенсивностью), ни одному украинцу в голову не придет, что человек ругает власти из каких-то корыстных соображений. Что он рассчитывает на какой-то грант, на какой-то фонд или что-то еще. Украинцы ругают власть от чистого сердца и в других предполагают такие же бескорыстные мотивы.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-08-27 06:11 am (UTC)(link)
Не видите, потому что в словарь не заглядываете.

Менталитет [лат. mens, mentis — ум и alis — другие) — характерная для конкретной культуры (субкультуры) специфика психической жизни людей, детерминированная, в первую очередь, экономическими и политическими обстоятельствами и имеющая надсознательный характер. М. характеризует психологические особенности больших общностей людей (этносов, наций, различных социальных слоев), живущих в определенный исторический период.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-27 06:40 am (UTC)(link)
да, и мы явно по-разному это понимаем;
для меня "характерная для культуры", "характеризует особенности больших общностей" не означает, что оно характерно для большинства представителей культуры и характеризует большинство членов общности;
вот и все
возможно, мое понимание неправильное, я согласна
запросто такое может быть
но оно таково, и я в этом не одинока, и оно у нас в обществе очень распространенное, настолько распространенное, что интуитивно именно такое в первую очередь

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-08-27 07:06 am (UTC)(link)
** для меня "характерная для культуры", "характеризует особенности больших общностей" не означает, что оно характерно для большинства представителей культуры и характеризует большинство членов общности;

Поздравляю вас с собственной семантикой русского языка.
Продолжим знакомство со словарями:

1. (характе́рный). Обладающий резко выраженными, очень заметными особенностями, чертами. Характерная фигура. Характерная одежда. 2. (характе́рный). Ясно выражающий характер чего-н., отличающий от других, свойственный исключительно данному лицу, явлению. Характерное для южан произношение. Характерная улыбка. Этот факт очень характерен для него. Характерные черты северной природы. Это для него очень характерно. Характерно, что он уклонился от прямого ответа. Характерно (нареч.) улыбнулся. 3. (характе́рный) только полн. формы. Свойственный определенному народу и эпохе, выражающий определенный психологический тип (театр.).

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-27 07:13 am (UTC)(link)
спасибо
в моем лице Вы поздравляете достаточно большое количество людей, я и от их имени тоже благодарю;
и еще раз - я допускаю, что Вы исключительно правы, и владеете русских языком лучше - это так несомненно;
я по-прежнему не вижу, что бы слово "характерный" было привязано к слову "большинство" или словосочетанию "присущий каждому", это очевидно и есть искомая разница, для меня и множества других людей обязательной связи тут нет

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-08-27 07:21 am (UTC)(link)
Можно продолжать дальше, но "характерный для шведов физический тип" - это то, что встречается у большинства шведов. О чернявом и носатом так никто не скажет.
Характерная для русских черта менталитета - та, которая встречается у большинства, а не у меньшинства.

Не знаю, почему, но я никогда не напишу что-нибудь вроде "у русских, в отличие от украинцев, в менталитете нет жадности". Сами эти сравнительные конструкции менталитетов с этической окраской - оскорбление. Мне удивительно, то вы этого не понимаете.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-27 07:39 am (UTC)(link)
у этической группы или населения определенной территории может быть несколько характерных физических типов;

//Характерная для русских черта менталитета - та, которая встречается у большинства, а не у меньшинства//

я не оспариваю ваше право понимать это таким образом
я отмечаю, что разница в понимании существует
есть достаточно много людей, для которых "характерный" не равно "единственный вариант, присущий большинству"
и только

//Сами эти сравнительные конструкции менталитетов с этической окраской - оскорбление//

во-первых, я, простите, в способе и мотивах критики власти, и уж тем более, в типичных суждениях на этот счет, никакой этической окраски не вижу; и никакой этической оценки менталитету групп людей не давала;
возможно для Вас существуют правильные и неправильные способы критиковать власть и оценивать чужие намерения, для меня пока нет таких универсальных определений;
во-вторых, этическая окраска разных качеств может быть разной в разных социумах;
ваше восприятие не является обязательным, в этом смысле, для меня, и наоборот;
я знаю достаточно работ российских историков, которые выделяли характеристики менталитета отдельных групп, и до сих пор не вижу этих фамилий в перечне сторонников шовинизма;

//у русских, в отличие от украинцев, в менталитете нет жадности//

пожимая плечами: с моей точки зрения, высказывание неверное в отношении русских, об украинцах оно сообщает весьма косвенно, тем более, что из опыта мне известны жадные украинцы, и далеко не один;
этическая же окраска у этого суждения появится только тогда, когда Вы, или я, начнем доказывать, что жадность - абсолютно недопустимая, и в любом случае, отрицательная черта, как бы, и в какой бы степени, она не проявлялась

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2009-08-30 05:37 am (UTC)(link)
Честное благородное - я всегда заглядываю в словарь, когда спорю о терминах. И в этот раз заглядывала прежде, чем вам отвечать, причем не в один словарь. В результате так и не поняла, каким образом психологическую особенность большой общности людей можно счесть психологической особенностью каждого представителя этой общности и оскорбиться за кого-то конкретного.
Я примерно понимаю, как можно оскорбиться за нацию. Если есть уверенность, что для нации указанная особенность не характерна, то утверждение, что таки характерна, будет выглядеть неправдой. Ну, так и сказали бы: склонность подозревать ругающих власти в корыстных мотивах свойственна слишком малому числу россиян, чтобы называть ее чертой менталитета было правомерно. Вот об этом можно было бы поговорить. Но вы ж не о нации, вы о том, что эта черта не характерна для вас лично, нет? Так ведь лично вам никто этой особенности и не приписывал. Так что я не понимаю по-прежнему, о чем спор, а понять очень хочется.