morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-08-23 01:30 pm

О разнице ментальностей

Дорогие россияне!

Между нами очень много общего, но есть одна очень существенная разница в менталитете.

А именно: когда кто-то ругает власти (неважно, за что и с какой интенсивностью), ни одному украинцу в голову не придет, что человек ругает власти из каких-то корыстных соображений. Что он рассчитывает на какой-то грант, на какой-то фонд или что-то еще. Украинцы ругают власть от чистого сердца и в других предполагают такие же бескорыстные мотивы.

[identity profile] cancerogen.livejournal.com 2009-08-23 10:44 am (UTC)(link)
Да. Есть существеная разница в менталитете: мы не считаем ругающего нашу власть апрори правым и одетым в белы одежды.

может, я чего-то не понимаю в этой жизни...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-08-23 10:49 am (UTC)(link)
хе... а как это можно ругать власть из корыстных соображений?!

Re: может, я чего-то не понимаю в этой жизни...

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2009-08-23 11:03 am (UTC)(link)
Ну, например, из желания ухудшить репутацию партии власти и тем самым улучшить репутацию своей партии.
То есть я не знаю, делается ли такое на самом деле, но многие считают, что да.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2009-08-23 11:15 am (UTC)(link)
"Чем хуже, тем лучше"(с)Ленин

Слова с делами не расходились - одни газетенки вроде "Окопной правды" чего стоят. На тот момент их, конечно, немцы финансировали, но даже если бы не было немецких денег, а были свои свободные средства, господа большевики все равно бы всякие гадости печатали огромными тиражами. Ибо скинув законное правительство и победив в последующей неразберихе, они получали всё. Их расчет полностью оправдался.

Почему я говорю "гадости"? Потому что на практике это приводило к убийству собственных офицеров и открытию фронта врагу. Вполне реальному врагу, воевавшему с Россией несколько лет. Которому именно тогда были очень нужны продукты Украины - из-за английской морской блокады с едой в Первом Рейхе было совсем плохо. То есть по сути "справедливая критика власти" давала повод и оправдание для убийств своих и приглашения в родной дом грабителей. Потом точно так же(но примитивнее) работала власовская пропаганда.

Исторический опыт, однако.

оговорка

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2009-08-23 11:16 am (UTC)(link)
Пардон, не в первом, разумеется, а во Втором Рейхе.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2009-08-23 11:19 am (UTC)(link)
Вот потому-то у вас больше шансов выкарабкаться, чем у нас.

Кстати, с наступающим праздником вас!

[identity profile] estera.livejournal.com 2009-08-23 11:21 am (UTC)(link)
Ну у нас и воодушевленно хвалящим приписываются примерно те же мотивы.

[identity profile] randis-julia.livejournal.com 2009-08-23 11:52 am (UTC)(link)
Не помню, кто автор высказывания: "Настоящий патриот должен ругать свою страну (собственно, власть в стране), чтобы она стала лучше"
Может и не стопроцентная истина, но что-то в этом есть.

Re: может, я чего-то не понимаю в этой жизни...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2009-08-23 12:02 pm (UTC)(link)
Ну так куча народу в ЖЖ уверена, что если человек ругает Путина и Единую Россию, то он или гранты от западных фондов отрабатывает, или еврей и поэтому русофоб, или всё вместе. Патамушта Путин хороший и при нём в стране порядок, про это по Первому каналу рассказывали и на каком-нибудь серьёзного вида новостном сайте пишут.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2009-08-23 12:11 pm (UTC)(link)
Так это... мы просто не отделяем себя от ругающих, потому что ругаем её все.

Правда, как правило, не любим, когда это начинают делать соседи, да ещё и путая власть с народом, его языком, историей, культурой.

Re: может, я чего-то не понимаю в этой жизни...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-08-23 12:14 pm (UTC)(link)
странные какие люди...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-23 12:22 pm (UTC)(link)
Все чуть хуже. В сознании ВСЕХ россиян (и эмигрантов из СССР, ассоциирующих себя с Россией) в России просвещенный абсолютизм. Представь себе, как реагировали бы Энциклопедисты на человека, который написал бы пасквиль на Короля и Его министров?

Так что в сознании ВСЕХ россиян критика власти - занятие нравственно сомнительное; ультралиберальная часть общества - те, кто считают ее ИНОГДА простительной.

Ну а украинцы - демократы. И регионалы, и коммунисты, и майданцы равно считают, что "народ за нас, а если не за нас пока, мы его переубедим".

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-08-23 12:50 pm (UTC)(link)
Признаюсь, очень неожиданная мысль о россиянах. Как-то совсем не пересекающаяся с моим жизненным опытом. Даже пока не знаю, как более развернуто опровергать.
Россияне ее боятся, да, в смысле, очень не любят оказываться на ее дороге. Считают, что а) ничего нельзя исправить б) будет еще хуже в) да пофиг, и так проживем б) каждый за себя, один осьминог за всех д) мне не больше всех надо.... и т. д. можно продолжать долго.

Но критика власти занятие сомнительное? Да её все поносят всеми словами, любого уровня. Даже правительственные пиарщики косят под властененавистников-вольнодумцев, не потому, что про них кто-то чего-то не знает, а просто если любой из этих орлов прямо вот напишет в ЖЖ, так мол и так, я новая Майя Шалунова, лижу у руководства своей страны, потому что это оправданно - да от него все домашние тысячные лемминги и хомячки разбегутся с гыгыканьем, как от убогого. Нет же, они пишут, да конечно, Единая Россия говно, но вы же крутые продвинутые чуваки, вы пронимаете, все вокруг на свете говно, и вы говно и я говно, круто, да-аа? Вот это - работает, потому что для леммингов и хомячков это хоть какой способ обрести самоуважение, вот, тясячнег говорит, что быть говном это не стыдно, и всем рекомендует... Это да. Но - просвещенный абсолютизм? - ??

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-08-23 01:00 pm (UTC)(link)
При этом Ольга про разниуц ментальностей правильно пишет. но это же... стокгольмский синдром. Он, да, наряду с прочим, цветет и пахнет. Да общеизвестная в впсихологии вещь, когда жертва, полностью сохнавая, что она жертва выродка, начинает себя с ним ассоциировать, потому что нет вариантов.
Аотому что либо жить, _помня_, что они кого угодно в любой момент взорвут и утопят, и защиты от них нет - а это реально страшно - либо периодически, по поводам, сбросить напряжение и слиться в экстазе. Но сливаются, заметььте, в основном не через власть, т. е. любовь к правительству, а через "наших ребят" - армию, которая защищает от террористов, спасателей, которые спят по три часа в сутки и т. д. Т. е. все они понимают, что реально в этих ритуалах присягают не солдатам и не спасателям, а господину дракону, но слов добрых по самого дракона все равно не говорят, называют его "страной" или "предками" или "спасателями" - т. е. так, чтобы не стыдно было... Любви сам дркон в его многих головах ни от кого еще в постсоветское время не удостоился, как ни старалмся. Народ тошнит. Не может. И хочет полюбить, но не может.

[identity profile] ex-real-anon960.livejournal.com 2009-08-23 01:05 pm (UTC)(link)
И хвалить Америку.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-08-23 01:06 pm (UTC)(link)
Не, это и у нас тоже.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2009-08-23 01:24 pm (UTC)(link)
Тут помимо стокгольмского синдрома (или как его часть) есть еще ощущение, что тот, кто мог бы защитить от выродка, сам выродок и ничуть не лучше. Господину дракону можно хотя бы кнопку на стул подложить, и он не обидится сильно - а как тот новый отреагирует, пока не привыкнет к сидению, еще неизвестно.

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2009-08-23 01:26 pm (UTC)(link)
Правда, как правило, не любим, когда это начинают делать соседи, да ещё и путая власть с народом, его языком, историей, культурой.

Золотые слова ;)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-08-23 01:28 pm (UTC)(link)
Да, это тоже очень важная мысль, кстати, вполне обоснованная реальным историческим опытом народа. Типа, двухпартийной системы не надо, потому что вторую партию не прокормим. Да ведь и в самом деле, прецеденты есть.

[identity profile] estera.livejournal.com 2009-08-23 01:37 pm (UTC)(link)
У нас в плане цинизма зашли несколько дальше: до власти есть дело только профессионалам, которые будут ругать или хвалить ее за деньги (или возможность их получить). Потому что больше никому не надо.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-08-23 02:07 pm (UTC)(link)
** А именно: когда кто-то ругает власти (неважно, за что и с какой интенсивностью), ни одному украинцу в голову не придет, что человек ругает власти из каких-то корыстных соображений. Что он рассчитывает на какой-то грант, на какой-то фонд или что-то еще. Украинцы ругают власть от чистого сердца и в других предполагают такие же бескорыстные мотивы.

Сказки, в которые очень приятно верить. Что, мол, переродился народец-то. Не все украинцы живут в интернете. И то, что говорят они в поездах и на лавочках возле дома - ты знаешь, ну ничем не отличается. И Ющенко, купленный западом, и оранжевым проплатили, и Янукович критикует Ющенко на деньги российских разведок...
Да и в интернете этого добра навалом. Я ж худо-бедно, но читаю по-украински.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-08-23 02:18 pm (UTC)(link)
Катя, я наблюдаю то же в реале.
Матюкать власти - это наш национальный спорт.

Ты видишь разницу между заявлением "Ющенко куплен" и "тот, кто ругает Ющенко, куплен"? Я вижу. Что Ющенко куплен - верят многие, а что куплены те, кто его ругает - не поверят даже те, кто верит, что куплен Ющенко.

Вот если кто хвалит власти - да, тут немедленно возникает подозение, а не заслан ли этот казачок.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-08-23 02:47 pm (UTC)(link)
** Между нами очень много общего, но есть одна очень существенная разница в менталитете.

Забыла сказать. Спасибо, дорогая. что ты напомнила мне о моем подлинном мировоззрении. И менталитете.
Я только не понимаю, как ты можешь вести дела с такой россиянской корыстной сволочью, как я.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-08-23 02:49 pm (UTC)(link)
** Ты видишь разницу между заявлением "Ющенко куплен" и "тот, кто ругает Ющенко, куплен"? Я вижу. Что Ющенко куплен - верят многие, а что куплены те, кто его ругает - не поверят даже те, кто верит, что куплен Ющенко." - смеяться можно?
Я и такое слышала. В количествах. Тех, кто ругает Ющенко, купили русские. Неоднократно. Во время оранжевой кампании. И сейчас. И еще много где.

Не смеши меня. я тебя умоляю. И не делай из политической разницы национальных выводов. ты вообще разницу эту понимаешь? ИЛи нет?

[identity profile] randis-julia.livejournal.com 2009-08-23 03:19 pm (UTC)(link)
Мдаа... Что называется, у кого что болит.
И при чём тут Америка вообще?

Page 1 of 11