morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-08-23 01:30 pm

О разнице ментальностей

Дорогие россияне!

Между нами очень много общего, но есть одна очень существенная разница в менталитете.

А именно: когда кто-то ругает власти (неважно, за что и с какой интенсивностью), ни одному украинцу в голову не придет, что человек ругает власти из каких-то корыстных соображений. Что он рассчитывает на какой-то грант, на какой-то фонд или что-то еще. Украинцы ругают власть от чистого сердца и в других предполагают такие же бескорыстные мотивы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-23 12:22 pm (UTC)(link)
Все чуть хуже. В сознании ВСЕХ россиян (и эмигрантов из СССР, ассоциирующих себя с Россией) в России просвещенный абсолютизм. Представь себе, как реагировали бы Энциклопедисты на человека, который написал бы пасквиль на Короля и Его министров?

Так что в сознании ВСЕХ россиян критика власти - занятие нравственно сомнительное; ультралиберальная часть общества - те, кто считают ее ИНОГДА простительной.

Ну а украинцы - демократы. И регионалы, и коммунисты, и майданцы равно считают, что "народ за нас, а если не за нас пока, мы его переубедим".

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-08-23 12:50 pm (UTC)(link)
Признаюсь, очень неожиданная мысль о россиянах. Как-то совсем не пересекающаяся с моим жизненным опытом. Даже пока не знаю, как более развернуто опровергать.
Россияне ее боятся, да, в смысле, очень не любят оказываться на ее дороге. Считают, что а) ничего нельзя исправить б) будет еще хуже в) да пофиг, и так проживем б) каждый за себя, один осьминог за всех д) мне не больше всех надо.... и т. д. можно продолжать долго.

Но критика власти занятие сомнительное? Да её все поносят всеми словами, любого уровня. Даже правительственные пиарщики косят под властененавистников-вольнодумцев, не потому, что про них кто-то чего-то не знает, а просто если любой из этих орлов прямо вот напишет в ЖЖ, так мол и так, я новая Майя Шалунова, лижу у руководства своей страны, потому что это оправданно - да от него все домашние тысячные лемминги и хомячки разбегутся с гыгыканьем, как от убогого. Нет же, они пишут, да конечно, Единая Россия говно, но вы же крутые продвинутые чуваки, вы пронимаете, все вокруг на свете говно, и вы говно и я говно, круто, да-аа? Вот это - работает, потому что для леммингов и хомячков это хоть какой способ обрести самоуважение, вот, тясячнег говорит, что быть говном это не стыдно, и всем рекомендует... Это да. Но - просвещенный абсолютизм? - ??

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2009-08-23 05:16 pm (UTC)(link)
Дело в том, что авария на СШ ГЭС - это хороший кровавый кусок для людей, чьим профессиональным долгом является всевозможное очернение нашей страны.
Тыкая гражданам в нос "бесчеловечным путинским режимом" они, на самом деле, заняты тем, чтобы как мжно больше живущих здесь возненавидели свою Родину.

http://natalya-kiriche.livejournal.com/590037.html?style=mine

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-08-23 05:59 pm (UTC)(link)
Да нет, бывает всякое. Вот если бы этот ход мыслей был бы всеобщим...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-08-23 01:00 pm (UTC)(link)
При этом Ольга про разниуц ментальностей правильно пишет. но это же... стокгольмский синдром. Он, да, наряду с прочим, цветет и пахнет. Да общеизвестная в впсихологии вещь, когда жертва, полностью сохнавая, что она жертва выродка, начинает себя с ним ассоциировать, потому что нет вариантов.
Аотому что либо жить, _помня_, что они кого угодно в любой момент взорвут и утопят, и защиты от них нет - а это реально страшно - либо периодически, по поводам, сбросить напряжение и слиться в экстазе. Но сливаются, заметььте, в основном не через власть, т. е. любовь к правительству, а через "наших ребят" - армию, которая защищает от террористов, спасателей, которые спят по три часа в сутки и т. д. Т. е. все они понимают, что реально в этих ритуалах присягают не солдатам и не спасателям, а господину дракону, но слов добрых по самого дракона все равно не говорят, называют его "страной" или "предками" или "спасателями" - т. е. так, чтобы не стыдно было... Любви сам дркон в его многих головах ни от кого еще в постсоветское время не удостоился, как ни старалмся. Народ тошнит. Не может. И хочет полюбить, но не может.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2009-08-23 01:24 pm (UTC)(link)
Тут помимо стокгольмского синдрома (или как его часть) есть еще ощущение, что тот, кто мог бы защитить от выродка, сам выродок и ничуть не лучше. Господину дракону можно хотя бы кнопку на стул подложить, и он не обидится сильно - а как тот новый отреагирует, пока не привыкнет к сидению, еще неизвестно.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-08-23 01:28 pm (UTC)(link)
Да, это тоже очень важная мысль, кстати, вполне обоснованная реальным историческим опытом народа. Типа, двухпартийной системы не надо, потому что вторую партию не прокормим. Да ведь и в самом деле, прецеденты есть.

[identity profile] p-chuchundrin.livejournal.com 2009-08-23 03:52 pm (UTC)(link)
Скажите, а кто уполномочил вас говорить за 140 миллионов человек?

[identity profile] eriol-mithlas.livejournal.com 2009-08-23 04:21 pm (UTC)(link)
"Так что в сознании ВСЕХ россиян критика власти - занятие нравственно сомнительное; ультралиберальная часть общества - те, кто считают ее ИНОГДА простительной."

Бу-га-га! Покажите мне такую Россию с такими россиянами, а то я, кажется, с другого глобуса - что-то у меня ни одного знакомого нету, который бы матом по нашим властям не прошелся.

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2009-08-23 05:17 pm (UTC)(link)
http://morreth.livejournal.com/1125760.html?thread=25490560#t25490560

[identity profile] eriol-mithlas.livejournal.com 2009-08-23 05:20 pm (UTC)(link)
И что вы этим хотели сказать?

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2009-08-23 05:46 pm (UTC)(link)
Всего лишь привести пример таких россиян и такой России. Которые готовы поддерживать власть всегда, во всём, и не рассуждая.
Из текста той же дамы:
Зачем нам, сетевым чижикам, домохозяйкм, манагерам, рабочим и прочим колхозникам, то есть, народу, знать, что там произошло в процессе спасательных работ?
И почему нас не устроит официальная версия?

http://natalya-kiriche.livejournal.com/590037.html?style=mine

[identity profile] eriol-mithlas.livejournal.com 2009-08-23 05:57 pm (UTC)(link)
Сударь (сударыня?), вам знакомо понятие "неправомерное обобщение"?
из того, что, может быть, существуют россияне, готовые поддержать власть всегда и во всем, не рассуждая (мне такие никогда не встречались, но мало ли, чего на свете не бывает), никак не следует, что "в сознании ВСЕХ россиян критика власти - занятие нравственно сомнительное; ультралиберальная часть общества - те, кто считают ее ИНОГДА простительной". Реальность, данная в ощущении, показывает другое.

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2009-08-23 05:59 pm (UTC)(link)
Ну вы ведь сами писали, что "у меня ни одного знакомого нету, который бы матом по нашим властям не прошелся".
Я привёл пример такого человека. И в комментариях там поддерживающих-согласных не один и не два.
И у кого из нас "неправомерное обобщение" после этого?

[identity profile] eriol-mithlas.livejournal.com 2009-08-23 06:12 pm (UTC)(link)
Я не стану спорить, насколько Наталья безоговорочно поддерживает власть всегда и во всем (мне сомнительно, что вы знакомы с ней лично и можете утверждать это наверняка), но у вас хромает логика. Из того, что в природе есть люди, поддерживающие власть, никак не следует, что "в сознании ВСЕХ россиян критика власти - занятие нравственно сомнительное; ультралиберальная часть общества - те, кто считают ее ИНОГДА простительной". Ключевое слово - "всех". Оно не соответствует действительности. Очень сильно не соответствует.

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2009-08-23 06:19 pm (UTC)(link)
http://morreth.livejournal.com/1125760.html?thread=25494656#t25494656

[identity profile] eriol-mithlas.livejournal.com 2009-08-23 06:30 pm (UTC)(link)
Знаете, в эту игру можно играть вдвоем. Вам из Лондона слышно, о чем говорят москвичи в метро и жители провинции на своих кухнях? Нет? Откуда же такая уверенность насчет всех? По интернет-трепачам? Кроме того, для опровержения утверждения "для всех" достаточно хотя бы минимального количества высказывающихся иначе - а количество россиян, матерящих свои власти не минимально, их до хрена, это я вам как краевед говорю.

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2009-08-23 08:00 pm (UTC)(link)
Не надо говорить за "всех россиян".