О разнице ментальностей

[morreth]

Дорогие россияне!

Между нами очень много общего, но есть одна очень существенная разница в менталитете.

А именно: когда кто-то ругает власти (неважно, за что и с какой интенсивностью), ни одному украинцу в голову не придет, что человек ругает власти из каких-то корыстных соображений. Что он рассчитывает на какой-то грант, на какой-то фонд или что-то еще. Украинцы ругают власть от чистого сердца и в других предполагают такие же бескорыстные мотивы.

Comments

[litera-s.livejournal.com]

Ну зачем вы принимаете любое обобщение на свой личный счет? Тем более обобщение достаточно верное, потому что таких, как вы, действительно слишком мало.

проходя мимо

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

что характерно, не только уважаемая госпожа Кинн приняла на свой счет

Допустим, я скажу "почему украинцы невменяемы?", а на вполне справедливую обиду моих украинских знакомых отвечу "мое обобщение верное, потому что таких, как вы, действительно слишком мало" - что они обо мне скажут, а? И будут совершенно правы.

Re: проходя мимо

[litera-s.livejournal.com]

Действительно характерно. Я вот замечаю, что для многих россиян стало характерно обижаться за державу не тогда, когда держава накосячит, а когда её кто-то критикует. По счастью, уважаемая госпожа Кинн к этой категории не относится. А вот вы, кажется, да. Впрочем, буду рада ошибиться.
А вы передергиваете. Так я тоже могу)) Допустим, кто-то скажет "зачем вы, девушки, красивых любите", а вы на мою справедливую обиду за девушек ответите, что таких девушек, которые не подпадают под это обобщение, слишком мало. А я о вас скажу тогда что-нибудь сильно неласковое. И буду права, по вашей логике, да?

Re: проходя мимо

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я не обижаюсь за державу. Меня коробят огульные обобщения и красования за чужой счет.

Re: проходя мимо

[litera-s.livejournal.com]

А я не о вас и говорила. И даже специально это уточнила, прямым текстом.
Насчет красования за чужой счет могу только повторить - оно вам показалось, его тут нет. А обобщения - только инструмент, не понимаю, как от него может коробить. Если обобщение ложное, т.е. не применимое к большинству обобщаемого, ну, опровергните его. Я только за.

Re: проходя мимо

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Где у меня хоть слово про державу? Я говорил только про народы.

Re: проходя мимо

[litera-s.livejournal.com]

Ок, я в вас ошиблась и очень рада))

Re: проходя мимо

[virago-ghost.livejournal.com]

я боюсь, что в посте Ольги, вообще, ничего не сказано в утвердительной форме о всех россиянах, и нет никакого обобщения о россиянах; есть только обобщение, согласна, что несколько преувеличенное, об украинцах - как жителях Украины;
что касается украинцев, то высказывание Ольги верное: большинство людей не реагирует на критику власти; политически активные, преданные какой-либо политической силе люди негативно реагируют на хвалебные речи в пользу другой политической силы;
похвала представителю власти воспринимается хуже и подозрительнее, чем критика;
хвалящий какую-либо политическую силу воспринимается либо как фанатик, либо как действующий из выгоды, много чаще, чем ругающий;
есть такое представление в народе, что всякий нормальный человек должен ругать власть и открыто выказывать недовольство ею;
это трудно считать каким-то положительным отличием украинцев, но это так;
ругать власть - нормально

Re: проходя мимо

[morreth.livejournal.com]

Самое удивительное то, что Катя в этом видит некое национальное самовосхваление.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А не надо делать таких обобщений. Я там указала детальку, без которой я бы под постом подписалась.

[litera-s.livejournal.com]

Какую детальку? Если бы в посте Ольги вместо "ни одному украинцу" значилось, к примеру, "меньшему проценту украинцев, нежели в аналогичной ситуации проценту россиян, согласно моей личной выборке", ваши национальные/гражданские чувства не были бы задеты? То есть вас задело не негативное мнение о россиянах, а чересчур радужное мнение об украинцах? Но это странно как-то. Все равно что оскорбляться за свой двор не потому, что человек из соседнего двора называет его неухоженным, а потому, что свой двор сосед при этом считает идеальным. Не понимаю такой логики. Да пусть себе считает, кому от этого плохо? Даже если зря считает. Почему вас задевает мнение соседа о своем дворе, а не мнение о вашем?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Повторю специально дял вас:
1. ГЛОБАЛЬНЫЕ ОБОБЩЕНИЯ К ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВОДЯТ.
2. ПРИПОДНИМАТЬ СЕБЕ САМООЦЕНКУ ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ - ПЛОХО.

Так понятнее?

[morreth.livejournal.com]

Катя, ты серьезно считаешь, что я поднимаю себе самооценку?
Вот сажи мне, почему ты так обидыива за народы - но считаешь себя вправе плевать людям в лицо в индивидуальном порядке? Причем, именно тем людям, которые тебе как бы друзья - мне, Хельги? Аж до такой степени за державу обидно?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Черт, коммент удалился. А потом ушел не на свое место. Повторяю.

Важное уточнение. Мои чувства по отношению к Катерине, действительно, являются дружескими, чего я никогда не скрывал, и разумеется, таковыми останутся. Но следующие из них отношения всегда были одностороними. Катерина никогда не давала мне оснований считать, что относится ко мне аналогичным образом. Сооттветственно, ямогу лишь быть благодарным за честь, которую она мне оказывала, общаясь мсо мной, пока ей это было интересно. Я не обманут ни вкаких ожиданиях, и не имею ни малейших оснований к претензиям того рода, которые ты тут изложила.
За себя, разумеется.

[morreth.livejournal.com]

Ну а мне-то, мне ты разрешаешь обижаться за тебя?

[katherine-kinn.livejournal.com]

звини, поажлуйста. Я чонеь хорошо к тееб отношусь, но от многих высказываний меня тошнит.
Я беру назад отказ тебе от моего ЖЖ. Тем более, что у меня есть что сказать тебе по делу, хотя и на побочную тему. Не национальную.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да, я считаю, что ты поднимаешь себе групповую самооценку по признаку принадлежности к группе, более идеальной, чем соседняя, которая больше размерами и оттого потенциально является угрозой.
Твой пост читается как типичное "а у вас негров линчуют". Могу показать маркеры.

В индивидуальном порядке - это другое дело. Это за конкретику. Ты конкретно меня обидела и написала вполне конкретную ерунду. Хельги написал конкретную гадость, которая переполнила мою чашу терпения.
Я не выступаю от имени группы. Мне плевать на державу. Я говорю только от себя лично и лично вам, каждому за свое.

[morreth.livejournal.com]

***Да, я считаю, что ты поднимаешь себе групповую самооценку по признаку принадлежности к группе, более идеальной, чем соседняя, которая больше размерами и оттого потенциально является угрозой***

Ты ошибаешься.

***Твой пост читается как типичное "а у вас негров линчуют".***

Это проблемы читающего. Если хочешь - показывай маркеры.

***Я говорю только от себя лично и лично вам, каждому за свое.***

И находишь, что это лучше?

[litera-s.livejournal.com]

Нет, так совсем непонятно.
Делать обобщения, в т.ч. глобальные - это нормально, по-моему. Куда ж без них? Обобщение - нормальный инструмент мышления.
А насчет приподнимания самооценки за чужой счет - это приписывание собеседнику мотива. Вы, как мне кажется, оскорбились не тем, что написано, а тем что вами в написанное вчитано.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Очень приятно прочитать, что все поголовно россияне в силу менталитета считают критику властей купленной. И я в том числе так считаю. Замечательно. Я должна радоваться? Или я должна перестать верить своим бесстыжим глазам и ушам, видя и слыша вокруг себя в Москве и далее совершенно противоположное в огрмоных количествах?

[silhiriel.livejournal.com]

Потому что тех, кого слишком мало, как-то слишком много.

[shao-s.livejournal.com]

Это следствие необъективности выборки. В этом блоге - таких людей заметное количество. Но делать на основании этого вывод "слишком много" - это всё равно что делать выводы об охвате населения доступом в интернет по результатам опроса на интернет-сайте.

[silhiriel.livejournal.com]

Понимаете, делать вывод на основе интернет-дискуссий о целом народе, из которого в интернете присутствует весьма малая часть, а спорит в нем -- еще меньшая, абсолютно неправомерно.

И данный конкретный вывод опровергают люди, которые противопоставляют ему свой опыт в реале -- и потому, потенциально, гораздо более разнообразную выборку.

[litera-s.livejournal.com]

Почему неправомерно? Разве Ольга приписывает всем до единого россиянам общий образ мысли? Нет вроде, она говорит, что вот такой образ мысли присутствует, и он не единичен. С чем лично я не могу не согласиться. И еще говорит, что для украинцев этот образ мысли не характерен - но тут я не могу соглашаться или не соглашаться, поскольку не обладаю достаточно широкой выборкой.
Что касается опыта в реале и тех, кого слишком мало на мой взгляд и слишком много на ваш: мой опыт в реале куда более удручающ, чем у вас, видимо. Потому что люди, с которыми я ежедневно общаюсь в реале, а не в сети, попросту не знают ни о какой аварии на СШ ГЭС, и тем более не знают о флэшмобе и последующих сетевых баталиях. А когда я им об этом говорю, максимум, что слышу в ответ - "понастроили в советские времена, а теперь дерьмократы все развалили" и "ну вот, опять цены на электричество скакнут". И еще меня спрашивают, а чего, мол, ты так переживаешь, у тебя там родные что ли? Вы понимаете? Людям просто плевать на все, что не касается их лично. Ну, погиб там кто-то, так каждый день где-то кто-то погибает. Но я уверена, что рвани завтра в Москве какой-нибудь завод, и предложи кто-нибудь (не в сети, а в телевизоре, чтоб действительно услышали те, кто в реале меня окружает) отключить по области свет, чтобы спасти людей из-под завалов, - и реакция будет в том же спектре. То есть будут возмущаться тем, что предлагающий не подумал о людях в области, требовать не мешать умным дядям из МЧС, и радоваться, когда на озвучившего предложение дело заведут. И - да, это уж непременно - будут уличать его в корыстности. Не все. Но тех, кто не будет - слишком мало среди моего реала.

[silhiriel.livejournal.com]

Знаете, я Вам очень циничную вещь скажу, как журналист, которому приходится знать по должности, что людей интересует -- а поскольку училась я в Штатах, работаю в России и на международное агентство, выборка эта интернациональна: людям вообще как правило плевать на то, что не касается их лично. И это совершенно не зависит от масштабов гуманитарной катастрофы и конкретного менталитета. Хорошо это или плохо, но это нормально или, во всяком случае, повсеместно.

А Ольга сделала очень общее утверждение, и естественно, что его оспорили или удивились ему.