morreth | О разнице ментальностей

Какую детальку? Если бы в посте Ольги вместо "ни одному украинцу" значилось, к примеру, "меньшему проценту украинцев, нежели в аналогичной ситуации проценту россиян, согласно моей личной выборке", ваши национальные/гражданские чувства не были бы задеты? То есть вас задело не негативное мнение о россиянах, а чересчур радужное мнение об украинцах? Но это странно как-то. Все равно что оскорбляться за свой двор не потому, что человек из соседнего двора называет его неухоженным, а потому, что свой двор сосед при этом считает идеальным. Не понимаю такой логики. Да пусть себе считает, кому от этого плохо? Даже если зря считает. Почему вас задевает мнение соседа о своем дворе, а не мнение о вашем?

Повторю специально дял вас:
1. ГЛОБАЛЬНЫЕ ОБОБЩЕНИЯ К ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВОДЯТ.
2. ПРИПОДНИМАТЬ СЕБЕ САМООЦЕНКУ ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ - ПЛОХО.

Так понятнее?

Катя, ты серьезно считаешь, что я поднимаю себе самооценку?
Вот сажи мне, почему ты так обидыива за народы - но считаешь себя вправе плевать людям в лицо в индивидуальном порядке? Причем, именно тем людям, которые тебе как бы друзья - мне, Хельги? Аж до такой степени за державу обидно?

Черт, коммент удалился. А потом ушел не на свое место. Повторяю.

Важное уточнение. Мои чувства по отношению к Катерине, действительно, являются дружескими, чего я никогда не скрывал, и разумеется, таковыми останутся. Но следующие из них отношения всегда были одностороними. Катерина никогда не давала мне оснований считать, что относится ко мне аналогичным образом. Сооттветственно, ямогу лишь быть благодарным за честь, которую она мне оказывала, общаясь мсо мной, пока ей это было интересно. Я не обманут ни вкаких ожиданиях, и не имею ни малейших оснований к претензиям того рода, которые ты тут изложила.
За себя, разумеется.

Ну а мне-то, мне ты разрешаешь обижаться за тебя?

Дык нивапрос, я же и не говорил об тебе. Это техническое уточнение.

звини, поажлуйста. Я чонеь хорошо к тееб отношусь, но от многих высказываний меня тошнит.
Я беру назад отказ тебе от моего ЖЖ. Тем более, что у меня есть что сказать тебе по делу, хотя и на побочную тему. Не национальную.

Всё нормально. Если тошнит, то, конечно, лучше сказать прямо. Спасибо. Сейчас загляну тогда.

(со вздохом) Меня и от ольгиных высказываний на национальную тему регулярно тошнит... Как будто мне великорусских имперских патриотов матери-отчизны мало...

http://katherine-kinn.livejournal.com/290833.html - сюда.

Да, я считаю, что ты поднимаешь себе групповую самооценку по признаку принадлежности к группе, более идеальной, чем соседняя, которая больше размерами и оттого потенциально является угрозой.
Твой пост читается как типичное "а у вас негров линчуют". Могу показать маркеры.

В индивидуальном порядке - это другое дело. Это за конкретику. Ты конкретно меня обидела и написала вполне конкретную ерунду. Хельги написал конкретную гадость, которая переполнила мою чашу терпения.
Я не выступаю от имени группы. Мне плевать на державу. Я говорю только от себя лично и лично вам, каждому за свое.

***Да, я считаю, что ты поднимаешь себе групповую самооценку по признаку принадлежности к группе, более идеальной, чем соседняя, которая больше размерами и оттого потенциально является угрозой***

Ты ошибаешься.

***Твой пост читается как типичное "а у вас негров линчуют".***

Это проблемы читающего. Если хочешь - показывай маркеры.

***Я говорю только от себя лично и лично вам, каждому за свое.***

И находишь, что это лучше?

Показываю.

1. Употребление квантора всеобщности. "Ни одному украинцу".
2. Это вродек ак разница в менталитете. Менталитет (по презумпции) свойственен всем представителям поименованной общности. То есть получается: то, чего не станет делать ни один украинец, станут делать все россияне в силу менталитета.
Ты так построила высказывание.
3. Этическая окраска "разницы" переносится на носителей. Украинцы хорошие, потому что ни один украинец не станет - россияне станут, значит... Это опять же построение высказывания.

Самое смешное, что я только что, вот буквально вчера не успевала записывать за очередной типа "документальной" передачей на исторические темы такие вот фокусы.

*** И находишь, что это лучше?

Я нахожу. что это наше с вами личное дело, не трогающее третьих лиц. В отличие от.

Пункт 1 - никакого криминала не вижу, поскольку оно и вправду а.
Пункт 2 - извини, чистейший волюнтаризм (с твоей стороны).
Пункт 3 - просто незнание вопроса, сейчас напишу отдельным постингом.

1. КВАНТОР ВСЕОБЩНОСТИ УБЕРИ, он в суждениях таокго рода неуместен.
2. Это никакой не произвол. Смотри, сколько народу поняло именно так - наверное, все читать текст не умеют?
3. О божемой, опять спекуляции на менталитете.... Надо запретить использовать слово "менталитет" в обсуждении политических вопросов.

Нет, так совсем непонятно.
Делать обобщения, в т.ч. глобальные - это нормально, по-моему. Куда ж без них? Обобщение - нормальный инструмент мышления.
А насчет приподнимания самооценки за чужой счет - это приписывание собеседнику мотива. Вы, как мне кажется, оскорбились не тем, что написано, а тем что вами в написанное вчитано.

Очень приятно прочитать, что все поголовно россияне в силу менталитета считают критику властей купленной. И я в том числе так считаю. Замечательно. Я должна радоваться? Или я должна перестать верить своим бесстыжим глазам и ушам, видя и слыша вокруг себя в Москве и далее совершенно противоположное в огрмоных количествах?

Не вижу тут обобщения про всех поголовно россиян. Вижу обобщение про украинцев, которое, как теперь выясняется, даже и не было положительной характеристикой. Чтобы увидеть тут обобщение про россиян, его надо хотеть увидеть, т.е. читать с каким-либо предубеждением. По-моему, про россиян тут можно заключить только одно - среди них встречаются такие, кому свойственно подозревать ругающих власти в корыстных мотивах, и существенно чаще, чем среди украинцев. Ну так они и правда встречаются, и их не единицы, исключением из правила их не назовешь. А насколько чаще - не могу судить.

Не видите, потому что в словарь не заглядываете.

Менталитет [лат. mens, mentis — ум и alis — другие) — характерная для конкретной культуры (субкультуры) специфика психической жизни людей, детерминированная, в первую очередь, экономическими и политическими обстоятельствами и имеющая надсознательный характер. М. характеризует психологические особенности больших общностей людей (этносов, наций, различных социальных слоев), живущих в определенный исторический период.

да, и мы явно по-разному это понимаем;
для меня "характерная для культуры", "характеризует особенности больших общностей" не означает, что оно характерно для большинства представителей культуры и характеризует большинство членов общности;
вот и все
возможно, мое понимание неправильное, я согласна
запросто такое может быть
но оно таково, и я в этом не одинока, и оно у нас в обществе очень распространенное, настолько распространенное, что интуитивно именно такое в первую очередь

** для меня "характерная для культуры", "характеризует особенности больших общностей" не означает, что оно характерно для большинства представителей культуры и характеризует большинство членов общности;

Поздравляю вас с собственной семантикой русского языка.
Продолжим знакомство со словарями:

1. (характе́рный). Обладающий резко выраженными, очень заметными особенностями, чертами. Характерная фигура. Характерная одежда. 2. (характе́рный). Ясно выражающий характер чего-н., отличающий от других, свойственный исключительно данному лицу, явлению. Характерное для южан произношение. Характерная улыбка. Этот факт очень характерен для него. Характерные черты северной природы. Это для него очень характерно. Характерно, что он уклонился от прямого ответа. Характерно (нареч.) улыбнулся. 3. (характе́рный) только полн. формы. Свойственный определенному народу и эпохе, выражающий определенный психологический тип (театр.).

спасибо
в моем лице Вы поздравляете достаточно большое количество людей, я и от их имени тоже благодарю;
и еще раз - я допускаю, что Вы исключительно правы, и владеете русских языком лучше - это так несомненно;
я по-прежнему не вижу, что бы слово "характерный" было привязано к слову "большинство" или словосочетанию "присущий каждому", это очевидно и есть искомая разница, для меня и множества других людей обязательной связи тут нет

Можно продолжать дальше, но "характерный для шведов физический тип" - это то, что встречается у большинства шведов. О чернявом и носатом так никто не скажет.
Характерная для русских черта менталитета - та, которая встречается у большинства, а не у меньшинства.

Не знаю, почему, но я никогда не напишу что-нибудь вроде "у русских, в отличие от украинцев, в менталитете нет жадности". Сами эти сравнительные конструкции менталитетов с этической окраской - оскорбление. Мне удивительно, то вы этого не понимаете.

у этической группы или населения определенной территории может быть несколько характерных физических типов;

//Характерная для русских черта менталитета - та, которая встречается у большинства, а не у меньшинства//

я не оспариваю ваше право понимать это таким образом
я отмечаю, что разница в понимании существует
есть достаточно много людей, для которых "характерный" не равно "единственный вариант, присущий большинству"
и только

//Сами эти сравнительные конструкции менталитетов с этической окраской - оскорбление//

во-первых, я, простите, в способе и мотивах критики власти, и уж тем более, в типичных суждениях на этот счет, никакой этической окраски не вижу; и никакой этической оценки менталитету групп людей не давала;
возможно для Вас существуют правильные и неправильные способы критиковать власть и оценивать чужие намерения, для меня пока нет таких универсальных определений;
во-вторых, этическая окраска разных качеств может быть разной в разных социумах;
ваше восприятие не является обязательным, в этом смысле, для меня, и наоборот;
я знаю достаточно работ российских историков, которые выделяли характеристики менталитета отдельных групп, и до сих пор не вижу этих фамилий в перечне сторонников шовинизма;

//у русских, в отличие от украинцев, в менталитете нет жадности//

пожимая плечами: с моей точки зрения, высказывание неверное в отношении русских, об украинцах оно сообщает весьма косвенно, тем более, что из опыта мне известны жадные украинцы, и далеко не один;
этическая же окраска у этого суждения появится только тогда, когда Вы, или я, начнем доказывать, что жадность - абсолютно недопустимая, и в любом случае, отрицательная черта, как бы, и в какой бы степени, она не проявлялась

Честное благородное - я всегда заглядываю в словарь, когда спорю о терминах. И в этот раз заглядывала прежде, чем вам отвечать, причем не в один словарь. В результате так и не поняла, каким образом психологическую особенность большой общности людей можно счесть психологической особенностью каждого представителя этой общности и оскорбиться за кого-то конкретного.
Я примерно понимаю, как можно оскорбиться за нацию. Если есть уверенность, что для нации указанная особенность не характерна, то утверждение, что таки характерна, будет выглядеть неправдой. Ну, так и сказали бы: склонность подозревать ругающих власти в корыстных мотивах свойственна слишком малому числу россиян, чтобы называть ее чертой менталитета было правомерно. Вот об этом можно было бы поговорить. Но вы ж не о нации, вы о том, что эта черта не характерна для вас лично, нет? Так ведь лично вам никто этой особенности и не приписывал. Так что я не понимаю по-прежнему, о чем спор, а понять очень хочется.

О разнице ментальностей

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject