О разнице ментальностей

[morreth]

Дорогие россияне!

Между нами очень много общего, но есть одна очень существенная разница в менталитете.

А именно: когда кто-то ругает власти (неважно, за что и с какой интенсивностью), ни одному украинцу в голову не придет, что человек ругает власти из каких-то корыстных соображений. Что он рассчитывает на какой-то грант, на какой-то фонд или что-то еще. Украинцы ругают власть от чистого сердца и в других предполагают такие же бескорыстные мотивы.

Comments

[dagmara.livejournal.com]

а кинуть камень в чужое государство это дело принципа? особенно когда там парочка неприятных катастроф и люди, там живущие, и так в стрессе? пока не заметно чтобы вы сами так или иначе отмежевывались от своего государства, по крайней мере в жж.
не сочтите за наезд, пожалуйста.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Извините, Вы не заметили, какой именно пост послужил источником этих Ольгиных комментариев? Посмотрите, он скопирован в ее журнал.

[dagmara.livejournal.com]

Вы знаете, очень тяжело жить в стране которую считаешь плохой и очень травмирует когда _посторонние_ тебе об этом напоминают при всяком удобном и особенно неудобном случае. Так что и Наталью кириченко понять можно. даже мне, которая спит и видит как она соберет свои манатки, свою родню и свалит в другие страны это неприятно. а что говорить о тех кто не собирается, не хочет, не может уехать?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Но Вы не понимаете, что страна всегда будет такой, если делать то, что в данном случае делает Наталья? Что это пособничество убийцам? страны?
А какие посторнние напоминают? Ольга? О чем она напоминала в эти дни? Полистайте журнал, почитайте. Что значит считать плохой? Она либо хороша, тогда все, кто считают, могут считать что угодно. Американцев ненавидит большая половина мира, но абсолютное большинство американцев об этом _не знает_, у них нет повода этим интересоваться. Либо плоха, тогда плохое надо исправить. Не для посторонних, а для себя.
Вы понимаете, что то, что описано у Натальи - это не симптом, это уже смерть общества? Наступившая.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Хельги, глупость написала Наталья Кириченко, а приписали ее - мне, Дагмаре, Мэйгри... ну, россиянам. Всем. Чтобы не обидно было, видимо.

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, именно в связи с этой парочкой неприятных катастроф я вынуждена созерцать в ЖЖ хорошего чловека, который солидаризуется с разными уродами. Зрелище очень неприятное, поверьте мне - видеть, как хороший человек участвует в травле и вопит "Ату его!"
А год назад меня многие мои френды угостили этим зрелищем по поводу войны в Грузии.
А три года азхад кое-кто из френдов - по поводу убийства Политковской.
А пять лет назад - по поводу "оаранжевой революции".
Это не считая мелких брызг вроде гей-парадов или милых обращеений вашего президента к нашему.
Я пять лет старательно уговаривала себя, что это не народ, а отдельные отморозки.
Но год назад с иллюзией этой пришлось расстаться, потому что люди из моей френдленты, поддержавшие все это антигрузинское "кири-куку!" - это совершенно нормальные люди, я ведь отморозков не френжу.
И мне хочется укопать эту вашу власть за то, что она делает это с вами. Потому что каждый раз, когда она это делает, я испытываю очень неприятные ощущения. Я не каменная.
Моое государство полно всяческой мерзости, и я могу себе представить и катастрофу на одной из ГЭС днепровского каскада, и забытых под водой людей, и флэшмоб, пусть даже с истерическим и безграмотным, призывом сливать воду, и наьтифлэшмоб.
Но я не могу себе представить трех вещей:

1. Уголовного дела против блоггера, открывшего флэшмоб
2. Радостого массового хихиканья "А-а, сука, теперь будешь сидеть!"
3. Моих украинских френдов, которые поддержали бы это хихиканье. Ни одного. А среди российских френдов таих нашлось аж двое. Как? Ну вот как?

До смешного доходит: я могу писать все, что думаю, о нашей стране и властех ея, НЕ БОЯСЬ обидеть никого из укранских френдов - но вынуждена фильтровать базар (и то, как видите, не всегда помогает), когда пишу о Росии, чтобы не обидеть российских френдов - они такие обидчивые. На своей территории. Умереть не встать.
Утомительно, други.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Потому что ты пишешь так, как будто мы лично во всем этом виноваты. Как будто это такая вот национальная особенность - быть верноподданными суками, и все эти суки остались на российской стороне российско-украинской границы. Следи за формулировками - и тебе тоже будет счастье.

Извини, но тон шавки, злорадно веселящейся над блохастой овчаркой - неприятен. Мягко говоря.

[morreth.livejournal.com]

***Потому что ты пишешь так, как будто мы лично во всем этом виноваты***

Нет, Катя. Это ты так читаешь.
Что, конечно, говорит о тебе хорошо - т. е. показывает тебя как человека, ощущающего личную ответственность за состояние страны.
А с другой стороны - я выдержала этот постинг в максимально нейтральном духе, на какой только способна сейчас, после четырех дней созерцания этой порнухи. Если тебе И ЭТО слишком жестко - извини, но твои претензии непомерны. Это МОЯ терриория, и я не обязана прогибаться до позиции "раком".

За "тон шавки" отдельное спасибо, твои формулировки (в отличие от моих, надо думать) - предел такта.

[earlen.livejournal.com]

" - Жора, Жора, что вы с ним цацкаетесь?? Дадим по голове и отыграем свое, гори оно все огнем.. "

Меня вообще поражает терпение, которые я вижу со стороны хозяйки журнала.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ты ничего не поняла, хотя я объяснила несколько раз.
Я понимаю, что принадлежность к идеальной нации (в смылсе ли наицональнмо, или политичесокм - невжано) здорво утешает.

Ты даже не поняла, что я ничего не пислаа и не пишу в стиле "ответственность за состояние страны". Ты не поняла, что оскорбила мимолетно миллионы людей, приравняв их к сетевым мудакам. Ты даже не задумалась, что... А, я тамв се написала по несокльку раз.

И да, когда я обарщаюсь к человеку лично (а не обобщаю на миллионы) - я выбираю резкие выражения. Чтобы если не умом, так хоть эмоциями человек что-то ощутил.
Тебя никто не заставляет "прогибаться". Тебе уже не раз говорят, что не надо оскорблять скопом. И не надо приподнимать самооценку за чужой счет.

[litera-s.livejournal.com]

Ну точно, вчитываете своё. Ну ладно, не делать различий между национальными особенностями и особенностями общества, пускай. Но злорадное веселье где-то тут усмотреть - это уж не знаю, как надо смотреть.

[silhiriel.livejournal.com]

Оль, понимаешь, тут есть такое дело.

Если то, что написала ты, напишу я -- я, русская, о России -- куча русских френдов согласится и запечалится со мной. Тут вопрос в другом, в том, что с другой стороны границы это воспринимается совсем иначе. Дело не в том, что мы не ругаем свою власть -- ругаем, еще как. Дело в том, что нам неприятно слышать, как другие нас ругают, да еще с некоторой позиции "совсем измудился там народ, раз не могут того-то и того-то". Нам самим от этого больно и плохо, и попрекать нас этим не стоит.

Частично еще и потому, что когда нам станет все равно, что кто о нас пишет, и когда можно будет что угодно о нас писать, а мы не будем возмущаться, -- вот тогда точно можно будет сказать, что кончился наш народ. Это как аппендицит: плохо не тогда, когда болит, хотя то, что болит, плохо, конечно; плохо, когда болеть перестанет.

Прости за сумбур, просто я Кинн понимаю очень, хотя может, она и не это в виду имеет.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Но может быть Вы нам обясните? Вот я живу нынче с вашей стороны границы, а мыслю, по застарелой привычке, сразу с обеих. Ну вот если мне скажут русские, что Беларусь сейчас колхоз и это стыдоба, я сразу соглашусь, что так и есть, да, стыдоба страшная. Если мне скажут, что этот колоз завелся не просто так, а он следствие фундаментальных ляпов беларуской истории последних веков, и если бы твои, Хельги, там, триста лет назад не были такими идиотами, так и сейчас бы, глядишь все было иначе - я соглашусь, и, если будет предмет длля разговора, обсужу подробности со вниманием уи удовольствием, не считая крайне неприятных, вроде той, что восточная Беларусь в 1863 году поддержала Россию и сдвала повстанцев, и прочего в этом роде. Потому что как можно править ошибки, о них не говоря. Если мне скажут в смыслпе беларусы это ж русские, перемешанные с поляками, я обясню, что нет, все в сто раз интереснее, это полубалты :) Если скажут, что "у беларусов не было государства", обсуждать не буду, потому что это понятно что. Вопрос: какие эти стороны границы могут нести обиды умным людям? Это же черт знает что вообще. Инфантильизм какой-то невменяемый.

[silhiriel.livejournal.com]

Хельги, это если с вами будет друг говорить в размере обычной дискуссии за жизнь. А вообще это легко, уверяю вас, мне просто эксперимент ставить не хочется -- но "другую группу" обидеть легко. Именно поэтому лично я страшно не люблю межнациональные споры -- если куртуазно, то все и так всё знают, а если эмоционально, то до ссоры недалеко.

Опять же, возникают такие разговоры не просто так, а в эмоционально заряженные моменты. Скажем, мне, как русской, и так плохо оттого, что у нас люди погибли; мне от других сочувствие нужно, или там помощь, но не выговор. Не для того время.

[litera-s.livejournal.com]

Да почему ж слова с другой стороны границы иначе надо воспринимать? По-моему, сочувствие остается сочувствием по обе стороны границы, а злорадство хоть извне, хоть изнутри отвратительно в равной мере. В посте Ольги я увидела сочувствие, и на что тут обижаться, искренне не понимаю. На границе горизонтальные связи между людьми вообще, и дружеские в частности, обрываются разве?

[litera-s.livejournal.com]

На всякий случай поясню, что я русская и живу в России))

[silhiriel.livejournal.com]

Откуда я знаю, почему? Но невообразимое количество разнообразнейшего народу, из самых разных стран, так воспринимало. Пока я сижу с ними на кухне за чаем и говорю осторожно: "Знаете, ребят, вот мне кажется, что у вас тут как-то не так, может, я что-то не понимаю?" -- пожалуйста, в ответ: "Да, у нас тут уроды, и вообще ужас какой, сами мучаемся и не говори". А вот статью пожестче, в ольгином стиле -- и моментально возникает оно самое.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Опять же. Ольга пишет вот про что:
-----------------
1. Уголовного дела против блоггера, открывшего флэшмоб
2. Радостого массового хихиканья "А-а, сука, теперь будешь сидеть!"
3. Моих украинских френдов, которые поддержали бы это хихиканье. Ни одного. А среди российских френдов таих нашлось аж двое. Как? Ну вот как?
-----------------

Какая тут может быть сторона границы? Это базовые вещи, в которых требуется солидарность порядочных людей всех стран мира и поверх всех границ, где бы такое не происходило. Вы не хотите принимать солидарность ваших личных друзей, потому что они украинцы? Это же безумие.
Сама идея, что вопросы этого порядка должны решаться внутри госудасртвенных границ - эта идея существует сейсчас только внутри самых диких, нищих и изуверских государств мира, где половина населения не работает, потому что торгует наркотой, а второая половина болеет спидом. Зато у правительств этих банановых республик невстуенная гордость. Вы понимаете, что это туда путь?

[silhiriel.livejournal.com]

Во-первых, это она написала несколько позже. И не в посте, а в комменте в дискуссии. Реагировали-то на пост.

Во-вторых, какая тут может быть солидарность, помилуйте? С делами внутренними каждая нация разбирается таки ж сама, такая вот фигня. Друзья снаружи могут помочь, могут посочувствовать, могут еще что по разумению и желанию, но в наших выборах голосовать не им, и жить с решениями нашего правительства не им.

Если же речь о менталитете, то могу сказать, что аргумент "и ты дура, что думаешь так" -- не очень эффективный в вопросе изменения мнения.

[ant-trans.livejournal.com]

ППКС. Спасибо.

Алексей

[dagmara.livejournal.com]

так критиковать свою страну совсем другое дело - человек там живет и его право быть недовольным, это ж очевидный момент. я вас уверяю - если бы такой пост написала Кинн почти все кто здесь был обижен вами пришли бы к ней с поддерживающими комментариями.
кстати вы вероятно никогда не критиковали америку или американский образ жизни при американце. они не дискутируют - они просто не скрывают что считают конченным кретином того кто им скажет что америка плоха и его президент - убийца и военный преступник. хотя сам может думать аналогично.
не говоря уже о том что стимулировать изменения в сознании таким макаром вообще безнадежное дело.

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, если бы я находила в америанском образе жизни нечто порочное - я бы, не сомневайтесь, высказала это американским френдам в открытую.
Но проблема именно в том, что я в их образе жизни мысли ничего порочного не нахожу. Мои американские френды почему-то не подвергают испытанию мою глупую душу, вывешивая воззвания, от которых хоть стой, хоть падай. Они не поддерживают откровенных уродов. Они не аплодируют войнам. Они не обижаются на то, что я пишу об Украине и украинцах и не считают это "самовосхвалением".

Такой вот странный феномен.

[dagmara.livejournal.com]

вы их страну не критикуете (думаю не в последнюю очередь потому что она и ее образ жизни вам до лампочки) - и они конечно не обижаются, это логично :-)

[earlen.livejournal.com]

да-да. вы видели много живых американцев, очевидно:) я, например, общалась на эти темы с ними неоднократно, и ничего, никто кретинами не обзывался, все живы и здоровы, разумную критику вполне принимают, только сознаются, что мало что могут сделать.
а то, что их не любят в мире из-за агрессивной внешней политики- они прекрасно отдают себе в этом отчет

[dagmara.livejournal.com]

общалась достаточно. в том числе и родня моя, 20 лет прожившая в Америке и изрядно по ней поколесившая, этот момент отмечает. хотя безусловно играет роль и форма высказываний. я к слову не спорю с Ольгой по сути, собственно и к форме можно было уже привыкнуть, просто в этот раз как-то прорвало.
ЗЫ. это мой последний комментарий в данной теме, так что что бы вы не написали - ответа не будет. так, на всякий случай предупреждаю.