![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О разнице ментальностей
Дорогие россияне!
Между нами очень много общего, но есть одна очень существенная разница в менталитете.
А именно: когда кто-то ругает власти (неважно, за что и с какой интенсивностью), ни одному украинцу в голову не придет, что человек ругает власти из каких-то корыстных соображений. Что он рассчитывает на какой-то грант, на какой-то фонд или что-то еще. Украинцы ругают власть от чистого сердца и в других предполагают такие же бескорыстные мотивы.
Между нами очень много общего, но есть одна очень существенная разница в менталитете.
А именно: когда кто-то ругает власти (неважно, за что и с какой интенсивностью), ни одному украинцу в голову не придет, что человек ругает власти из каких-то корыстных соображений. Что он рассчитывает на какой-то грант, на какой-то фонд или что-то еще. Украинцы ругают власть от чистого сердца и в других предполагают такие же бескорыстные мотивы.
no subject
Что ж, у нас разные границы privacy, это нормально, вопрос личного удобства. Мне было бы дискомфортно не иметь друзей, которые всегда могут сказать, что я в чем-то не права, иди что у меня какая-то проблема, поскольку я знаю, что не всегда бываю права и не всегда вижу свои проблемы. У вас - иначе. Еще один вопрос, если позволите. Вы не опасаетесь, что изнутри, из-за своей границей privacy вы можете не замечать каких-то внутренних проблем? Вы настолько в себе уверены?
no subject
Каким образом обсуждение моих личных границ privacy может не быть оффтопиком в обсуждении национального менталитета?
***Мне было бы дискомфортно не иметь друзей, которые всегда могут сказать, что я в чем-то не права, иди что у меня какая-то проблема, поскольку я знаю, что не всегда бываю права и не всегда вижу свои проблемы. У вас - иначе.***
Меня глубоко трогает, когда обо мне делаются подобные выводы -- ошибочные, к слову -- без предварительных уточнений.
***Вы не опасаетесь, что изнутри, из-за своей границей privacy вы можете не замечать каких-то внутренних проблем? Вы настолько в себе уверены?***
Простите, но Вы представляете, что такое privacy?
Вообще же, у меня возникает чувство, что Вы полагаете, что говорите с человеком, живущим в пустыне, без малейшего взаимодействия с окружающими людьми -- или настолько глубоко социопатичным, что не способен судить о себе и своих поступках без вербализированной и конкретной формы реакции. Человеческое взаимодействие и влияние не сводятся к той грубой форме вмешательства, от которой ограждает privacy.
no subject
я не уверена, что в любой момент способна на адекватную, объективную и полную оценку своего поступка без вербальной реакции на него других людей;
no subject
no subject
я говорила о моей, а не Бога, оценке моих поступков, и о моей корректировке этой оценки, в зависимости от реакции других людей на мои поступки;
Вам для этого мнение других людей не нужно, мне нужно;
оценку Бога мы сможем проверить не в этом мире
no subject
Так что конкретно Вы оспариваете в моих словах?
no subject
меня крайне удивил ваш вопрос litera_s
Вы написали:
//Простите, но Вы представляете, что такое privacy?
Вообще же, у меня возникает чувство, что Вы полагаете, что говорите с человеком, живущим в пустыне, без малейшего взаимодействия с окружающими людьми -- или настолько глубоко социопатичным, что не способен судить о себе и своих поступках без вербализированной и конкретной формы реакции.//
так вот, я с удивлением и отметила, что являюсь человеком, не способным судить о себе и своих поступках в полной мере, если на эти поступки не будет вербализованной и конкретной формы реакции;
это объективаня реальность: например, во множестве случаев, я не знаю, помогла человеку или причинила боль, утешила, убедила ли, или не достигла поставленной цели, разъяснила ли свою позицию, пока другой человек свою ответную реакцию не вербализует;
при этом, простите, но социопатом я не являюсь
я ничего не оспариваю
я просто удивляюсь аргументации;
но, в принципе, спасибо, за диалог
в чем, собственно, разница в восприятии - совершенно очевидно
no subject
это объективаня реальность: например, во множестве случаев, я не знаю, помогла человеку или причинила боль, утешила, убедила ли, или не достигла поставленной цели, разъяснила ли свою позицию, пока другой человек свою ответную реакцию не вербализует;
при этом, простите, но социопатом я не являюсь***
Тем не менее, Вы же общаетесь с окружающими людьми и, надо полагать, не сверяя постоянно свои слова и действия с ними, требуя от них именно вербализированной реакции -- иначе, извините, но это не совсем обычное общение. Все-таки человеческое общение не сводится к словам.
***но, в принципе, спасибо, за диалог
в чем, собственно, разница в восприятии - совершенно очевидно***
Да, пожалуй.
Аналогично, спасибо за диалог.
no subject
иногда - прошу и требую, конечно
а в большинстве случаев, окружающие сами реагируют вербально, без моей просьбы
простите, но я не верю, что окажись Вы сейчас в мире немых, Вы не почувствовали бы никакой значительной разницы и отсутствия ответной информации о результатах вашей деятельности;
еще раз - спасибо
no subject
Прямым. Вы написали, что одно и то же мнение о стране, будучи высказано соотечественником и иностранцем, будет восприниматься по-разному. И на мой вопрос "То есть внутренняя территория человека/семьи/страны - это запретная зона для посторонних, ее даже обсуждать нельзя в глаза?" ответили : "А это как кому нравится. Вы меня простите, но как воспитанница Штатов, я довольно остро отношусь к понятию privacy и вмешательству в оное." То есть вы связали понятие privacy и вопрос о мнениях, касающихся не только личной жизни, но и жизни страны. Я всего лишь пытаюсь разобраться, в чем суть этой связи, никоим образом не желая при этом нарушить вашу privacy. Если случайно нарушаю - извините. Если делаю ошибочные выводы лично о вас - извините в квадрате, всегда готова взять неверные выводы обратно. Только в чем же они неверны, объясните, если можно. Нет, я могу поверить вам на слово, что не права, но хочется же еще и понять. Вербализованное проявление солидарности с общностью, к которой человек себя относит, со стороны того, кто к этой общности себя не относит, нарушает privacy? Если да, то чью?
Что касается вашего личного восприятия вербализованной оценки со стороны, тут вопросов нет. Считать такую вербализацию излишней, потому что она не поспособствует вашему внутреннему приближению к объективной и полной внутренней оценке, - это ваше право. Как и считать тех, кто во внешней вербализованной оценке нуждается и извлекает из нее прямую пользу для оценки внутренней, социопатами :) Хотя это мне очень странно, я-то думаю, что у социопатов как раз наоборот дело обстоит :)
no subject
Простите, я, очевидно, нечетко выразилась. Внутренняя территория и есть та вещь, которую каждый определяет по-своему. Кому-то недопустимо слышать личные замечания от незнакомых (этикет Штатов это попросту считает неприличным, в хороших кругах), кому-то -- о семье и ее внутренних взаимоотношениях, кто-то распространяет это и на страну, хотя последних мало.
Тем не менее, да, мнение человека чуждого часто воспринимается острее, чем члена общности.
***Как и считать тех, кто во внешней вербализованной оценке нуждается и извлекает из нее прямую пользу для оценки внутренней, социопатами :) Хотя это мне очень странно, я-то думаю, что у социопатов как раз наоборот дело обстоит :)***
Социопатические наклонности как раз мешают получать информацию из невербализированных источников -- т.е. не дают оценить верно визуальные и аудиальные сигналы. Это побочный эффект, поскольку при социопатической наклонности человек не делает связи между собой и другими, и не "чувствует" поэтому других людей, нуждаясь в четко обозначенных сигналах -- вербализация тут лучше всего -- для эффективного взаимодействия.
Иными словами, чтобы не получать иных сигналов, кроме прямой речи, человек либо вообще не должен их получать (отсюда "в пустыне"), либо быть не в состоянии их интерпретировать и не знать стандартных правил общения ("социопатия") в достаточной степени, чтобы взаимодействовать с людьми.
Естественно, вербализация тоже очень важна, но для многих контактов между людьми достаточны и невербальные сигналы.
no subject
Вот это уже точно оффтоп, но поскольку Ольга пока не возражает, то, может, поговорим? Вербализованно и конкретно :) Или не здесь, а где вам будет удобно. Очень тема интересная.
no subject
no subject