morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-08-23 01:30 pm

О разнице ментальностей

Дорогие россияне!

Между нами очень много общего, но есть одна очень существенная разница в менталитете.

А именно: когда кто-то ругает власти (неважно, за что и с какой интенсивностью), ни одному украинцу в голову не придет, что человек ругает власти из каких-то корыстных соображений. Что он рассчитывает на какой-то грант, на какой-то фонд или что-то еще. Украинцы ругают власть от чистого сердца и в других предполагают такие же бескорыстные мотивы.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-27 06:43 am (UTC)(link)
ну вот я такой человек
я не уверена, что в любой момент способна на адекватную, объективную и полную оценку своего поступка без вербальной реакции на него других людей;

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2009-08-29 03:55 am (UTC)(link)
Я могу сказать большее: я уверена, что не способна на объективную и полную оценку любого своего поступка, вне зависимости от наличия вербальной реакции на нее кого бы то ни было. Хотя бы потому, что несколько выраженных мнений -- это не объективная оценка, а набор субъективных, что не одно и то же; а полной оценкой чего бы то ни было обладает только Бог.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-29 06:06 am (UTC)(link)
к чему был этот аргумент?
я говорила о моей, а не Бога, оценке моих поступков, и о моей корректировке этой оценки, в зависимости от реакции других людей на мои поступки;
Вам для этого мнение других людей не нужно, мне нужно;
оценку Бога мы сможем проверить не в этом мире

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2009-08-30 04:24 am (UTC)(link)
Вы сказали, дословно, что "не уверена, что в любой момент способна на адекватную, объективную и полную оценку своего поступка". Это Ваше мнение, и надо полагать, что Вы подразумевали под этими словами свое определение адекватности, объективности и полноты. Я сказала в свою очередь, что как я понимаю объективность и полноту оценки, я на нее не способна никогда, вне зависимости от наличия мнения других людей -- поскольку сумма субъективных мнений не равняется, строго говоря, объективной оценке, а полная оценка может основываться только на полноте информации, которой не обладает из людей никто, в моем мнении; и то, что оценку Бога мы знать не можем, только подтверждает отсутствие полноты информации.

Так что конкретно Вы оспариваете в моих словах?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-30 05:29 am (UTC)(link)
простите, я ничего не оспариваю
меня крайне удивил ваш вопрос litera_s

Вы написали:
//Простите, но Вы представляете, что такое privacy?
Вообще же, у меня возникает чувство, что Вы полагаете, что говорите с человеком, живущим в пустыне, без малейшего взаимодействия с окружающими людьми -- или настолько глубоко социопатичным, что не способен судить о себе и своих поступках без вербализированной и конкретной формы реакции.//

так вот, я с удивлением и отметила, что являюсь человеком, не способным судить о себе и своих поступках в полной мере, если на эти поступки не будет вербализованной и конкретной формы реакции;
это объективаня реальность: например, во множестве случаев, я не знаю, помогла человеку или причинила боль, утешила, убедила ли, или не достигла поставленной цели, разъяснила ли свою позицию, пока другой человек свою ответную реакцию не вербализует;
при этом, простите, но социопатом я не являюсь

я ничего не оспариваю
я просто удивляюсь аргументации;
но, в принципе, спасибо, за диалог
в чем, собственно, разница в восприятии - совершенно очевидно

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2009-09-08 02:54 am (UTC)(link)
***так вот, я с удивлением и отметила, что являюсь человеком, не способным судить о себе и своих поступках в полной мере, если на эти поступки не будет вербализованной и конкретной формы реакции;
это объективаня реальность: например, во множестве случаев, я не знаю, помогла человеку или причинила боль, утешила, убедила ли, или не достигла поставленной цели, разъяснила ли свою позицию, пока другой человек свою ответную реакцию не вербализует;
при этом, простите, но социопатом я не являюсь***

Тем не менее, Вы же общаетесь с окружающими людьми и, надо полагать, не сверяя постоянно свои слова и действия с ними, требуя от них именно вербализированной реакции -- иначе, извините, но это не совсем обычное общение. Все-таки человеческое общение не сводится к словам.

***но, в принципе, спасибо, за диалог
в чем, собственно, разница в восприятии - совершенно очевидно***

Да, пожалуй.
Аналогично, спасибо за диалог.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-09-09 07:01 am (UTC)(link)
//Тем не менее, Вы же общаетесь с окружающими людьми и, надо полагать, не сверяя постоянно свои слова и действия с ними, требуя от них именно вербализированной реакции -- иначе, извините, но это не совсем обычное общение. Все-таки человеческое общение не сводится к словам.//

иногда - прошу и требую, конечно
а в большинстве случаев, окружающие сами реагируют вербально, без моей просьбы
простите, но я не верю, что окажись Вы сейчас в мире немых, Вы не почувствовали бы никакой значительной разницы и отсутствия ответной информации о результатах вашей деятельности;

еще раз - спасибо