О разнице ментальностей

[morreth]

Дорогие россияне!

Между нами очень много общего, но есть одна очень существенная разница в менталитете.

А именно: когда кто-то ругает власти (неважно, за что и с какой интенсивностью), ни одному украинцу в голову не придет, что человек ругает власти из каких-то корыстных соображений. Что он рассчитывает на какой-то грант, на какой-то фонд или что-то еще. Украинцы ругают власть от чистого сердца и в других предполагают такие же бескорыстные мотивы.

Comments

[dagmara.livejournal.com]

так критиковать свою страну совсем другое дело - человек там живет и его право быть недовольным, это ж очевидный момент. я вас уверяю - если бы такой пост написала Кинн почти все кто здесь был обижен вами пришли бы к ней с поддерживающими комментариями.
кстати вы вероятно никогда не критиковали америку или американский образ жизни при американце. они не дискутируют - они просто не скрывают что считают конченным кретином того кто им скажет что америка плоха и его президент - убийца и военный преступник. хотя сам может думать аналогично.
не говоря уже о том что стимулировать изменения в сознании таким макаром вообще безнадежное дело.

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, если бы я находила в америанском образе жизни нечто порочное - я бы, не сомневайтесь, высказала это американским френдам в открытую.
Но проблема именно в том, что я в их образе жизни мысли ничего порочного не нахожу. Мои американские френды почему-то не подвергают испытанию мою глупую душу, вывешивая воззвания, от которых хоть стой, хоть падай. Они не поддерживают откровенных уродов. Они не аплодируют войнам. Они не обижаются на то, что я пишу об Украине и украинцах и не считают это "самовосхвалением".

Такой вот странный феномен.

[dagmara.livejournal.com]

вы их страну не критикуете (думаю не в последнюю очередь потому что она и ее образ жизни вам до лампочки) - и они конечно не обижаются, это логично :-)

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, вот как-то так исторически сложилось, что фамилия президента, написавшего надысь нашему президенту дикую мессагу - не Обама, а Медведев. Почему-то.
И с американской стороны нет воплей "Крым будет американским!"
И американские проповедники не благословляют байкерских пробегов и концертов, направленных на поддержание откровенно сеператистских настроений.
А проамерикански настороенные граждане Украины не составляют проскрипционныз списков, чтобы как только, так сразу.

Вы очень славные люди, все без исключения, кого я зафрендила но это не отменяет того факта, что нам неуютно рядом с вашим государством, и с каждым годом все неуютней и неуютней.

А американский образ жизни для меня - один из образцов, на которые нужно равняться.

[dagmara.livejournal.com]

то есть вам за свою державу обидно, а россиянам за свою быть обидно не должно, так получается.

а насчет американского образа жизни (и любого другого) - пока на себе не попробуешь не поймешь хорош он или плох, тут личный опыт никакая идеология не заменит.

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, я считаю, что украинцу в норме чуждо (или должно быть чуждо) чувство обиды за "державу". У нас в языке держава - это государство. Мы себя с ним не отождествляем ни в коей мере - и нам за нее не оюбидно никак. Ну объясните мне, или Эсьтелль, или Эарлен, или другим, почему нам должно быть обидно за этого президента, эту Верховну Раду, этот Кабмин, этот ебанатский госаппарат и не менее ебанатскую судебную систему. С какой стати. Да гори они, а мы на них и не пописаем.

Вот я читаю свежий выпуск "Инфопорна", интервью с Татьяной Монтян:

http://infocorn.org.ua/2009/07/06/t_montyan_yakby_mazhory_sam_vbyvaly_sebe_ob_stnu_ce_vdpovdalo_b_zakonam_fzyky

Мне что, должно быть обидно за Ющенко, что у него такой уебанский сыуля?
Я должна верить, что Таня Монтян - московский наймит?
Почему, массаракш?

***а насчет американского образа жизни (и любого другого) - пока на себе не попробуешь не поймешь хорош он или плох, тут личный опыт никакая идеология не заменит***

Знаете много видно даже на расстоянии. Нам до уровня американской самодисциплины и гражданской солидарности пилить и пилить. И я ваще молчу про европейскую.

[dagmara.livejournal.com]

Кхм, но коментом выше вы перечислили обиды на Россию тоже вполне себе на уровне государственном. Вам по личным причинам что ли Крым так дорог именно как территоря Украины?
И я что-то не пойму, покажите мне кому тут так дорог российский президент, премьер или судебная система. уровни разные бывают, вы их смешиваете когда говорите о российских делах, но нормально различаете говоря о своих украинских.

[dagmara.livejournal.com]

уф, раз тут такие личности появились то давайте свернем дискуссию

[morreth.livejournal.com]

Да личность эту мокрой тряяпкой стереть недолго.

[morreth.livejournal.com]

***Кхм, но коментом выше вы перечислили обиды на Россию тоже вполне себе на уровне государственном. Вам по личным причинам что ли Крым так дорог именно как территоря Украины?***

Дагмара, ау!
Когда два госудрства пилят спорные территории, страдают люди - а у меня в Крыму друзья и родные моих здешних друзей!
Если Медведев захочет поправить свой рейтинг за счет маленькой победоносной войны - бомбы будут падать не на государство, они на нас будут падать.

***И я что-то не пойму, покажите мне кому тут так дорог российский президент, премьер или судебная система. уровни разные бывают, вы их смешиваете когда говорите о российских делах, но нормально различаете говоря о своих украинских***

Их смешиваю, на минуточку, не я - а те, кто обижается за державу.
Люди, ну объясните мне наконец, почему вам за нее обидно. Что в ней хорошего. Вот чем половине русского ЖЖ так любезно хакасское краевое руководство, что за его честь они грудью поперли на Афанасьева.

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Люди, ну объясните мне наконец, почему вам за нее обидно. Что в ней хорошего.

А что хорошего в Украине, что ты так за нее радеешь? Или вам можно. а россиянам можно только Россию говном поливать - и хлеба тут растут неправильные, и дома строят не такие, и вообще все тут в говне, один я в белом кимоно посреди говнища, посмтрите, дорогие зарубежные собратья, какой я правильный!

** Вот чем половине русского ЖЖ так любезно хакасское краевое руководство, что за его честь они грудью поперли на Афанасьева.

Ты знаешь, у меня во френдленте и в списочных ЖЖ (тех, которые я читаю через закладки каждый день) ни в одном этого нет. И при чем тут я, или Дагмара, или Вебер, или Араси, или Сергей Худиев?

[morreth.livejournal.com]

***А что хорошего в Украине, что ты так за нее радеешь? Или вам можно. а россиянам можно только Россию говном поливать - и хлеба тут растут неправильные, и дома строят не такие, и вообще все тут в говне, один я в белом кимоно посреди говнища, посмтрите, дорогие зарубежные собратья, какой я правильный!***

У тебя очень серьезые проблемы с восприятием письменного текста. Очень-очень.
Не заметить, что мы обсуждаем не Росию и не Украину, по-моему, было трудно.
Если ты этого умудрилась не заметить - то какой смысл вступать с тобой в диалог сйечас, кода ты пропускаешь целые смысловые блоки? Отдохни, развейся - тогда будем разговаривать.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну-ну. Оно конечно, самый лучший способ опустить собеседника - посоветовать ему выпить вальерьяночки. Пусть выглядит тупым истериком, это избавляет от необходимости пытаться понять его слова.

[morreth.livejournal.com]

КАтя, я преекрасно понимаю твои слова - и не могу оценить их иначе как полный неадекват.

[earlen.livejournal.com]

да-да. вы видели много живых американцев, очевидно:) я, например, общалась на эти темы с ними неоднократно, и ничего, никто кретинами не обзывался, все живы и здоровы, разумную критику вполне принимают, только сознаются, что мало что могут сделать.
а то, что их не любят в мире из-за агрессивной внешней политики- они прекрасно отдают себе в этом отчет

[dagmara.livejournal.com]

общалась достаточно. в том числе и родня моя, 20 лет прожившая в Америке и изрядно по ней поколесившая, этот момент отмечает. хотя безусловно играет роль и форма высказываний. я к слову не спорю с Ольгой по сути, собственно и к форме можно было уже привыкнуть, просто в этот раз как-то прорвало.
ЗЫ. это мой последний комментарий в данной теме, так что что бы вы не написали - ответа не будет. так, на всякий случай предупреждаю.