О разнице ментальностей

[morreth]

Дорогие россияне!

Между нами очень много общего, но есть одна очень существенная разница в менталитете.

А именно: когда кто-то ругает власти (неважно, за что и с какой интенсивностью), ни одному украинцу в голову не придет, что человек ругает власти из каких-то корыстных соображений. Что он рассчитывает на какой-то грант, на какой-то фонд или что-то еще. Украинцы ругают власть от чистого сердца и в других предполагают такие же бескорыстные мотивы.

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

***мне просто кажется, что люди, воспринимающие некие высказывания о менталитете их народа, как неправомерные и несколько недопустимые, потому что сами себя они не соотносят и не хотят считать соответствующими спорному высказыванию, должны быть твердо убеждены, что остальные представители народа (в вашей трактовке требуется большинство народа) тоже не соотносят себя с этими высказываниями***

Почему? Бремя доказательства лежит на обвиняющем в суде и на утверждающем -- в науке и диспуте. Его дело -- доказать корректность своих утверждений, а не других -- их опровергнуть.

[virago-ghost.livejournal.com]

в данном случае, ни я, ни Ольга никого не обвиняли и ничего строго научно не доказывали, и даже диспута не объявляли по проблеме;
оспаривать высказывание начала другая сторона;
кроме того, в гражданском и специальном судопроизводстве, а в странах общего права - и в уголовном, на каждой стороне лежит бремя доказательства ее утверждений;
ни я, ни Ольга не утверждали, что все россияне всегда подозревают критиков власти в корыстности и всегда критикуют власть из корысти;
потому, наличие россиян, которые критикуют власть бескорыстно и чужую критику оценивают также, не делает нашу позицию ошибочной, строго говоря;
все, что можно Ольге приписать, это утверждение, что все украинцы в отношении критики власти и критиков ведут себя одинаково, а россияне не ведут себя так, как украинцы - т.е. не ведут себя все одинаково и именно таким образом;
в отношении украинцев Ольга преувеличивает, по-моему;
свойство менталитета такое у населения Украины есть, мы очень часто так себя ведем;
но чтобы все и всегда - врядли :))

[silhiriel.livejournal.com]

***в данном случае, ни я, ни Ольга никого не обвиняли и ничего строго научно не доказывали, и даже диспута не объявляли по проблеме;
оспаривать высказывание начала другая сторона;
кроме того, в гражданском и специальном судопроизводстве, а в странах общего права - и в уголовном, на каждой стороне лежит бремя доказательства ее утверждений;***

Ольга озвучила утверждение. Ее оппоненты выразили недоумение и поинтересовались доказательной базой.

***ни я, ни Ольга не утверждали, что все россияне всегда подозревают критиков власти в корыстности и всегда критикуют власть из корысти;***

Что утверждаете по этому вопросу Вы, я не знаю, я обсуждаю утверждение Ольги -- а она утверждала, что в отличие от россиян ("есть одна существенная разница в менталитете") ни одному украинцу не придет в голову подозревать критиков власти в корысти. Ее оппоненты поинтересовались, почему она полагает, что подозрение критиков власти в корысти прописано как-либо в российском менталитете ("разница в _менталитете_", повторяю).

[virago-ghost.livejournal.com]

//Ольга озвучила утверждение. Ее оппоненты выразили недоумение и поинтересовались доказательной базой//

ее оппоненты поняли совсем не то, что она сказать хотела

//Ее оппоненты поинтересовались, почему она полагает, что подозрение критиков власти в корысти прописано как-либо в российском менталитете//

я, не знаю, как Ольга, я это наблюдаю у россиян с известной частотой;
чаще, чем у жителей Украины;
кроме того, украинцы, даже заподозрив, что человек критикует власть из корысти, как правило, не испытывают по этому поводу никаких сильных отрицательных чувств к такому человеку;
соответственно, я делаю вывод, что у россиян некий образ мыслей встречается чаще, более выражен и сильнее связан с эмоциями;
только и всего;
это мой опыт, а не логический вывод;
и я не вижу, каким способом этот опыт можно оспорить

[silhiriel.livejournal.com]

***ее оппоненты поняли совсем не то, что она сказать хотела***

После чего Ольга выразила недоумение, которое я попыталась рассеять.

***я, не знаю, как Ольга, я это наблюдаю у россиян с известной частотой***

Какой?

[virago-ghost.livejournal.com]

//После чего Ольга выразила недоумение, которое я попыталась рассеять//

думаете, Вам это удалось?

//Какой?//

ну, опросы показывают, что с частотой больше 40% от общего числа опрошенных;
мне хотелось перепроверить, вдруг опросы лгут
я провела свой, таки больше 40%

[litera-s.livejournal.com]

Интересно, это уже повод считать обсуждаемый тип реакции особенностью менталитета, или еще не тянет? :)

[virago-ghost.livejournal.com]

на самом деле, я думаю, что в рамках 40% - это особенность менталитета социализированных в современном обществе людей вообще;
поскольку обычное количество комформистов в обществе - около 70%

[silhiriel.livejournal.com]

***думаете, Вам это удалось?***

Понятия не имею. Это только Ольга может сказать.

***ну, опросы показывают, что с частотой больше 40% от общего числа опрошенных***

Есть ли частота, которую Вы не примете как подобающую типу? Скажем, если блондинов среди русских -- 20 процентов, Вы скажете, что типичный русский -- блондин?

[virago-ghost.livejournal.com]

/Есть ли частота, которую Вы не примете как подобающую типу? Скажем, если блондинов среди русских -- 20 процентов, Вы скажете, что типичный русский -- блондин?//

ох, это зависит от того, с какой частотой встречаются остальные
если среди народа Х - 20% блондины, 20% брюнеты, 20% шатены, 20% рыжие, а еще 20% - лысые, то да, блондин - один из типичных, как мраморный дог среди догов :))
а вот если 20% - блондины, а 70% - шатены, то нет, блондины не типичны, а встречаются много реже прочих;
"типичность" признака для группы - она сильно зависит от того, в скольких вариантах признак может встречаться и какое соотношение этих вариантов в группе; потому нельзя "типично" свести к процентам; в конце концов, если народа Х 50% блондины, а 50% брюнеты, то типично и то, и другое, даже по-вашему счету