О разнице ментальностей

[morreth]

Дорогие россияне!

Между нами очень много общего, но есть одна очень существенная разница в менталитете.

А именно: когда кто-то ругает власти (неважно, за что и с какой интенсивностью), ни одному украинцу в голову не придет, что человек ругает власти из каких-то корыстных соображений. Что он рассчитывает на какой-то грант, на какой-то фонд или что-то еще. Украинцы ругают власть от чистого сердца и в других предполагают такие же бескорыстные мотивы.

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

***нечто более - менее свойственное некоторому количеству россиян, и при этом - встречающееся достаточно часто, чтобы его можно было ожидать наперед***

Т.е. Вы хотите сказать, что то, что Вы увидите у сколь угодно малого меньшинства и что большинство не разделяет, Вы будете ожидать от любого? Любопытно.

***в эту игру я уже играла с Кинн, ни одно из этих определений не содержит слова "большинство" :))***

Зато содержит слово "типичный", а это:

"ТИПИ'ЧНЫЙ, ая, ое; -чен, чна, чно.

Наделенный характерными особенностями, свойственными какому-н. типу, легко подводимый под тип. Типичная ошибка невежды. Было в его лице что-то характерное, типичное, очень знакомое. Чехов. Т. случай. Этот случай не типичен. Т. северорусский говор. Типичные черты лица." (Словарь Ушакова)

***любой человек имеет право высказываться, а остальные люди рассматривать или не рассматривать его высказывание;
разве что, Вы заранее договоритесь с конкретным человеком о таких правилах :))***

Вот люди и рассматривают высказывание. Не понимаю, чем Вы недовольны.

***ну, т.е., бесполезно говорить, что она имела в виду, в действительности, Вы все равно будете приписывать и вкладывать другому человеку в голову, мотивы и намерения, как они видятся Вам?***

Я предполагаю, что человек грамотный использует слова в их значении. Если, по-Вашему, это вкладывание мотивов и намерений, и Вы лично это делаете только "в отношении враждебно настроенных ко мне людей и патологических лжецов", то мне положительно думается, что в эту категорию Вы заносите и меня: ведь Вы не спрашиваете меня о значении каждого используемого мной слова, а значит, по Вашему определению, приписываете мне мотивы и намерения.

Что же касается того, что Ольга имела в виду, она вполне в состоянии сообщить мне это сама, если ей будет угодно.

***я рада, что Вы привели определение менталитета, уже второе в данной теме, но все равно не вижу там слов "разные свойства и характерные черты, присущие менталитету, примерно одинаково проявляются у большинства представителей общности"; не покажете там что-то подобное?***

Словарное значение слова "типичный" см. выше.

***но не вижу в нем ничего обидного***

А кто Вам сказал, что я вижу в нем нечто обидное?

***и конечно же, если я говорю с Вами и спрашиваю Вас, то меня ваше мнение интересует, а не какое-то еще, иначе я бы с Вами не говорила***

Просто в отношении предмета нашего с Вами обсуждения мое мнение о сути утверждения иррелевантно.

***но искренность и подозрительность в конкретной ситуации, сами по себе, не положительные и не отрицательные качества, это сильно от ситуации зависит***

Искренность семантически несет тоже положительную коннотацию.

***о том, что раз Вы считаете, что отпускать в отношении постороннего человека комплименты, - допустимо, независимо от его желания, просьбы и веры в эти комплименты, то таким же образом Вы, наверняка, оцениваете и высказывания в отношении групп людей***

Вот этот прыжок логики и вызывает у меня недоумение.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Т.е. Вы хотите сказать, что то, что Вы увидите у сколь угодно малого меньшинства и что большинство не разделяет, Вы будете ожидать от любого? Любопытно.//

увы, нет; я хочу сказать, что если представители некоторой общности часто демонстрируют схожие черты, схожий образ мысли, то я имею право предполагать это же и у остальных представителей такой общности; хотя, безусловно, могу и ошибиться; и типов поведения у представителей общности будет несколько :)) например, людей делят на четыре темперамента, все четыре темперамента - свойства, характерные именно длялюдей, могут проявляться типично и нетипично; с чего же мне думать, что россиян по любому параметру существует только два типа?

слово "типичный" тоже никак не подразумевает - "характерный для большинства", нет такой жесткой привязки;
кроме того, никаких доказательств того, что большинство россиян ругает власть всегда искренне и не подозревает других в критике власти из корыстных намерений, никто не привел;
так что, если увязывать менталитет и типичные признаки с большинством представителей группы, то никаких доказательств, что относится или не относиться к этому менталитету в отношении критики власти, у Вас не будет :)
но все это пустые разговоры, простите, пожалуйста
то, что я хотела, я уже узнала, спасибо за помощь

//Вот люди и рассматривают высказывание. Не понимаю, чем Вы недовольны//

видите ли, я то всем довольна
не знаю, с чего Вы взыли противоположное :))

//Просто в отношении предмета нашего с Вами обсуждения мое мнение о сути утверждения иррелевантно//

а Вы читаете мои мысли и за меня определяете, что именно мне интеерсно и зачем? :))

//Искренность семантически несет тоже положительную коннотацию.//

разве что, стоя отдельно от всех остальных слов
потому что искренность не делает лучше ни искреннего подлеца, ни искреннего труса, ни эгоиста, ни искреннего садиста :)
но самое забавное не это, а то, что объем понятия "искренность" не находится в отношениях противоречия или противоположности с объемом понятие "корыстность";
с искренней корыстью, так сказать

//Вот этот прыжок логики и вызывает у меня недоумение//

а к чему здесь прыжок логики, когда Вы сами привели пример такой допустимой фразы и оценки?
с певучестью украинского языка, помните?

[silhiriel.livejournal.com]

***увы, нет; я хочу сказать, что если представители некоторой общности часто демонстрируют схожие черты, схожий образ мысли, то я имею право предполагать это же и у остальных представителей такой общности; хотя, безусловно, могу и ошибиться; и типов поведения у представителей общности будет несколько :))***

Тем не менее, для того, чтобы сформировать подобное ожидание, Вы должны будете _часто_ сталкиваться с подобным, и не наблюдать других типов в значимом количестве, не так ли? Ведь как с темпераментами -- я уверена, что Вам встречались представители всех четырех темпераментов, но вряд ли Вы априори ожидаете, что первый встречный окажется, скажем, холериком?

***слово "типичный" тоже никак не подразумевает - "характерный для большинства", нет такой жесткой привязки***

Именно это он и означает, поскольку означает характеристику типа. Холерик, например, может быть болтливым или нет, но болтливость -- не характеристика его типа, а вот лабильная нервная система -- да. (И быть холериком без нее просто невозможно, уж такая засада.)

***видите ли, я то всем довольна
не знаю, с чего Вы взыли противоположное :))***

Хорошо, поправляю: не понимаю, почему у Вас это вызывает вопросы.

***а Вы читаете мои мысли и за меня определяете, что именно мне интеерсно и зачем?***

А я что-то сказала о Ваших мыслях и интересах? Я сказала, что в данном случае это иррелевантно; если Вы полагаете, что я имела в виду, что это Вам неинтересно, то это Вы читаете мои мысли, а не я -- Ваши :)))

***разве что, стоя отдельно от всех остальных слов
потому что искренность не делает лучше ни искреннего подлеца, ни искреннего труса, ни эгоиста, ни искреннего садиста :)***

А Вы в хорошей литературе (ибо в разговорной форме может быть сколько угодно некорректных форм) встречали, иначе как в сатирическом смысле, подобные выражения?

***а к чему здесь прыжок логики, когда Вы сами привели пример такой допустимой фразы и оценки?
с певучестью украинского языка, помните?***

Тот пример, вообще-то, был не к тому, что корректно делать "комплименты нациям", а к тому, что оборот "в отличие от" подразумевает, что у одной из сторон описываемого качества нет. Каким образом этот пример может служить доказательством, что я полагаю, что из того, что я не приму от незнакомых людей критику и не предложу им ее, следует, что нельзя критиковать те или иные черты у наций, я, право, не понимаю.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Тем не менее, для того, чтобы сформировать подобное ожидание, Вы должны будете _часто_ сталкиваться с подобным, и не наблюдать других типов в значимом количестве, не так ли? Ведь как с темпераментами -- я уверена, что Вам встречались представители всех четырех темпераментов, но вряд ли Вы априори ожидаете, что первый встречный окажется, скажем, холериком?//

да, именно
и я часто сталкиваюсь с россиянами, которые подозревают критикующего правительство в корысти, и по этой причине негативно относятся к подаваемой им информации;
среди жителей Украины я чаще сталкиваюсь с другим отношением

//Именно это он и означает, поскольку означает характеристику типа. Холерик, например, может быть болтливым или нет, но болтливость -- не характеристика его типа, а вот лабильная нервная система -- да. (И быть холериком без нее просто невозможно, уж такая засада.)//

нет
слово "типичный" означает характеристику типа, но оно вовсе не означает обязательную характеристику и обязательный признак для всех представителей типа, и обязательную для включения в тип, простите, если это отдельно не оговорено;
для догов типичны несколько видов окраски - и т.п., мраморный дог - дог с типичной окраской, однако, это не значит, что черных договов не бывает, или у них нетипичная окраска;

//Хорошо, поправляю: не понимаю, почему у Вас это вызывает вопросы.//

у меня это вызывает вопросы именно потому, что в стране, где я живу, что "типичный" не привязано прежде всего к признаку, которым обладает некое четко выраженное большинство;

//А я что-то сказала о Ваших мыслях и интересах? Я сказала, что в данном случае это иррелевантно; если Вы полагаете, что я имела в виду, что это Вам неинтересно, то это Вы читаете мои мысли, а не я -- Ваши :)))//

для кого иррелевантно?
видите ли, я ничего не утверждаю, я Вас спрашиваю, там были вопросительные знаки;
потому что не совсем уверена, как трактовать ваши высказывания; так что заключений о ваших мыслях я не делала, я спросила;
так для кого иррелевантно?

//А Вы в хорошей литературе (ибо в разговорной форме может быть сколько угодно некорректных форм) встречали, иначе как в сатирическом смысле, подобные выражения?//

конечно, встречала
или Вы полагаете, что все садисты, трусы и эгоисты неискренни?

//Каким образом этот пример может служить доказательством, что я полагаю, что из того, что я не приму от незнакомых людей критику и не предложу им ее, следует, что нельзя критиковать те или иные черты у наций, я, право, не понимаю.//

тогда я, право, не понимаю, какие могут быть вопросы к высказыванию Моррет