Я ху... дею, дорогая редакция

[morreth]

http://u-96.livejournal.com/1321262.html

Главным образом от комментов - история по паскудству в принципе не выбивается из общего ряда МВ2 и во многом даже отстает. Но народец у нас... Бли-ин...

Comments

[lukasch.livejournal.com]

Простите, два вопроса.
1. Что вас так удивило в этом обсуждении?
2. У кого это "у нас" народец?

[morreth.livejournal.com]

1. То, что ни одному человеку не пришло в голову, насколько вообще хреново состоянии армии, при котором приходится ударяться в такие фокусы.
2. В ЖЖ. Заповедник злобных идиотов.

[technocrator.livejournal.com]

А в чём паскудность истории-то?
Против фашистов все средства хороши

[morreth.livejournal.com]

Вот в этом-то и паскудность истории. Спасибо за иллюстрацию.

[taki-net.livejournal.com]

Где в этой истории "против фашистов"? Против советских - это да.

(Допускаю, что "иначе было нельзя" - хотя убедить меня будет нелегко - но уж немцам было глубоко фиолетово, убить унтерменшей или в плен взять).

Да, и еще: описанное в рассказе есть воинское преступление.

[hvylya.livejournal.com]

особенно хорошее средство "против фашистов"
Вторым недостатком дивизии явилось то, что в ней почти отсутствовали пулеметы и артиллерия, более того, некоторые батальоны вообще не имели оружия. Безоружный батальон -- это офигенное средство против фашистов!!!
Я давно заметила, что u_96 скорбен главою.

[partisan-p.livejournal.com]

может озвучите ваши действия в этой ситуации? А то со стороны Наполеонов гораздо больше чем в реале

[morreth.livejournal.com]

Не озвучу. Вполне возможно, в данной ситуации иначе было нельзя. Но вы опять делаете ту же ошибку - _последнее_ средство принимаете за _первое_ и _лучшее_.
Партизан, мы с вами вроде в прошлый раз поругались. Чего вы от меня не отписались еще?

[nemka.livejournal.com]

Но может быть, так даже и было лучше для самих солдат. Смотря как данные немцы относились бы к пленным. А так - эта дверь была закрыта, все знали, что такой возможности нет.
И к тому же маленький дополнительный удар по противнику.

По-моему, и в твоих книгах положительные герои делают подобное.

[technocrator.livejournal.com]

Кстати да, а как насчёт разрыва пленённым Береном договора с Сауроном в ПТСР?

[taki-net.livejournal.com]

Данные немцы относились к пленным плохо. Всего около половины пленных (не считая попавших в плен в 41 году, которые массово погибли первой зимой) пережили немецкий плен.

Смерть относится к человеку ровное вдвое хуже.

Я не собираюсь безусловно обвинять командира - ремесло командира менять чужие жизни на свою победу. Но отказ своим солдатам в сдаче в плен - это одно из преступлений сталинского режима; в данном случае мы видим один из скользко-подловатых способов добиться этого (были и другие - вроде угроз замучать близких) - вообще говоря, это есть вещь, которую можно понять, но гордиться которой может только, пользуясь удачным выражением г-жи Клинтон, человек с глазами, но без души.

[u-96.livejournal.com]

>Смотря как данные немцы относились бы к пленным.

Ну, раз мы говорим о Севастополе, то я могу ответить на ваш вопрос. Вот как немцы обращались под Севастополем с советскими военопленными до падения города http://u-96.livejournal.com/1264339.html Вот, что происходило с нашими пленными после захвата немцами Севастополя - http://u-96.livejournal.com/1315168.html

[marina-fr.livejournal.com]

Сам пост, в общем, нормален - конкретному командиру в этих условиях выбирать не приходилось. А вот комменты не веселят, да.

[lazzo-fiaba.livejournal.com]

А я считаю (заранее прошу прощения за резкость высказывания), что не наше собачье дело, сидя у своих компов за чашкой кофе в начале XXI века, судить о моральности или аморальности действий людей, которые воевали в этой кошмарной войне за нашу страну.
Я лично просто отказываюсь это делать. Потому что они там умирали, а это всяко больше значит, чем наши суждения.

А вы задумайтесь вот о чем

[morreth.livejournal.com]

Это не последняя война, как бы нам того ни хотелось. И, так или иначе, в следующей войне будет учтен ее опыт.
Вот эти ребята, которые пишут сейчас одобрямсы, возможно, будут солдатами или даже офицерами. Они сейчас, в настоящий момент, программируют свои возможые действия.

В частности. став офицерами, они будут продолжать думать, что подставлять солдат - это, вообще-то, нормально.

[illet.livejournal.com]

Могу лишь подписаться под каждым словом.

[taki-net.livejournal.com]

Собственно, провоцирование убийств пленных было, похоже, сознательной тактикой особистов с самого лета 41-го. Такие образцово-показательные жестокости, расчлененка и т.д. (в отношении случайных немногочисленных немецких пленных, с оставлением незахороненных трупов на пути немецкого наступления) - при том, что мстить пока что было не за что, да и мозги у наших бойцов были промыты скорее "пролетарской солидарностью" - означает одно: это целевая государственная акция, а не спонтанные выступлениря отдельных людей. Ну и вряд ли они так хотели запугать немцев, понятно, что хотели предотвратить сдачу в плен своих.

[wolfschanze.livejournal.com]

Вы бы немецкие документы изучии, сперва, прежде чем акую чушь писать.

[el-d.livejournal.com]

А откуда дровишки?

С уважением,
Антрекот

Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально.

[strangernn.livejournal.com]

МОЕ ПОКОЛЕНИЕ

Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
На живых порыжели от крови и глины шинели,
на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.

Расцвели и опали... Проходит четвертая осень.
Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят.
Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
нам досталась на долю нелегкая участь солдат.

У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя -
только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны,
все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое,
что отцами-солдатами будут гордится сыны.

Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется?
Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен?
Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,-
у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.

Кто вернется - долюбит? Нет! Сердца на это не хватит,
и не надо погибшим, чтоб живые любили за них.
Нет мужчины в семье - нет детей, нет хозяина в хате.
Разве горю такому помогут рыданья живых?

Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,
Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щели
приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском.

Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают
эту взятую с боем суровую правду солдат.
И твои костыли, и смертельная рана сквозная,
и могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,-
это наша судьба, это с ней мы ругались и пели,
подымались в атаку и рвали над Бугом мосты.

...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.

А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой,
все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,-
пусть нами пива наварят и мяса нажарят к обеду,
чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы.

Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям,
матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя.
Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем -
все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя.

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально.

[strangernn.livejournal.com]

Так вот, ТА война - была не "войной джентльменов", это была схватка насмерть, на выживание. Познакомьтесь, наконец, с тем, какие изменения планировались в карте мира и какая судьба была уготована унтерменшам.

Сдаваться в плен фашистам - для недочеловеков означало только сдохнуть попозже. Если в 41 этого кто еще не успел понять, то через после первых же успехов РККА, когда своими глазами посмотрели, что делалось на оккупированных территориях - всем все стало ясно. У меня бабушка, медсестра, носила не положенный по штату трофейный вальтер, пукалка по сути - застрелиться, чтобы живой в плен не попасть.

[http://users.livejournal.com/modo_/]

*Читает тред молча, внимательно, с задранными куда-то к темечку бровями. Что-либо говорить не будет. Незачем.*

[obergefreiter.livejournal.com]

Рекомендую для полноты картины прочитать вот это http://u-96.livejournal.com/1311026.html и особенно вот это http://u-96.livejournal.com/1311026.html?thread=16460594#t16460594. Не знаю, куда после этого уйдут брови, но говорить что-то действительно незачем...

кажется, Вы действительно неправильно поняли

[el-d.livejournal.com]

Вам же, по-моему, и ссылку давали на то, что речь идет о том, что само решение в той ситуации могло быть и верным и скорее всего и было, только вот апплодировать ему самому по себе - значит забывать, что всех этих людей до того чужие некомпетентность и небрежение столкнули в яму, из которой пришлось вот так вылезать.

Что же Вы пишете "Ну да, злые большевики помешали бедным затурканым среднеазиатам сдаться в плен "высококультурным европейцам" и "спастись". Ай, какие бяки"?
Ну какой смысл спорить с оппонентом о тезисе, которого он _не_ высказывал?

С уважением,
Антрекот

to strangernn

[el-d.livejournal.com]

***Простите, но 1942 год - это уже результат всех тех процессов, что привели к тому
Причем тут "все процессы"? Какой такой всемирно-исторический закон требовал удариться в нечто очень похожее на панику на предмет десанта, вбить силы и ресурсы в оборону от оного, на фоне этого зевнуть все на свете, а потом затыкать дыры чем попало?

С уважением,
Антрекот

Все не так просто...

[strangernn.livejournal.com]

Ну, скажем, паника - есть результат немецких десантов 1941 года, которые отразить не смогли в силу глобальнейшего отставания в средствах связи и транспорта... Отчего и впали в шоковое состояние. Например.

Хотите проанализируем истоки и причины неспособности СССР в 30х создать массовый полноприводный автомобиль (хотя некоторые ЯГ были весьма очень даже)?? Почему ШРУСы пришлось копировать со "Студебеккера" после войны? Почему у нас так и не было до войны создано пригодных для армейских автомобилей двигателей? Или почему у нас радиолампы делались на цельнокупленных у Германии устаревших линиях и были жутчайшим дефицитом? Почему РККА пользовалось проводными линиями связи Наркомата связи? Почему вместо радиообмена были "делегаты связи", которые в лучшем случае запаздывали на многие и многие часы?

Все не так просто и одноходово, как кажется.

[true-poser.livejournal.com]

Хаюшки.
Сорри за позний визит, но не смог пройти мимо "Если вас так волнует вопрос, кто начал - то извольте, в 1045 году СССР без объявления войны атаковал Японию. Причем поведение СССР было симметрично-шакальским поведению союзников в деле в немецким фронтом: американцы и англичане уродовались с 41 года, а советские подрулили аккурат к самому разделу пирога :)." в замороженном треде.
Замороженном, скорее, чтобы никто не возразил.
Ибо, "8 августа 1945 г. СССР, верный союзническим обязательствам, принятым на Крымской конференции (1945 г.), объявил войну Японии"