Я ху... дею, дорогая редакция

[morreth]

http://u-96.livejournal.com/1321262.html

Главным образом от комментов - история по паскудству в принципе не выбивается из общего ряда МВ2 и во многом даже отстает. Но народец у нас... Бли-ин...

Comments

[technocrator.livejournal.com]

А в чём паскудность истории-то?
Против фашистов все средства хороши

[morreth.livejournal.com]

Вот в этом-то и паскудность истории. Спасибо за иллюстрацию.

[taki-net.livejournal.com]

Где в этой истории "против фашистов"? Против советских - это да.

(Допускаю, что "иначе было нельзя" - хотя убедить меня будет нелегко - но уж немцам было глубоко фиолетово, убить унтерменшей или в плен взять).

Да, и еще: описанное в рассказе есть воинское преступление.

[technocrator.livejournal.com]

Ну гранатами забросали же фашистов.
И сдача частей в плен разве не сыграла бы на руку фашистам?

А война сама по себе - не худшее из преступлений?

[morreth.livejournal.com]

Вопросы такого рода полководей должен задавать себе ДО того, как положит 80% наличного состава.

[technocrator.livejournal.com]

Перечитал внимательнее пост. Да, в этом согласен. Ну, пусть не 80, а 70, но если действительно это произошло по некомпетентности командира, то хороших слов по его адресу мало можно сказать

[morreth.livejournal.com]

И еще одно. Думать надо дальше, чем на два хода вперед.
Как вы думаете, эти немцы после Севастополя склонны были вообще брать кого-то в плен?

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Это уж скорее не к командованию СОР - дивизия несла потери в основном из-за недостаточной обученности. Основные претензии - к тем, кто принял решение направить в Севастополь такую часть (хотя, наверняка какие-то причины того, что на Кавказе не нашли ничего лучше, были).

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Что именно - воинское преступление?

[morreth.livejournal.com]

Имитация сдачи в плен с последующим забрасыванием гранатами, наверное. Я не знаю, как это квалифицировать с точки зрения законов и уставов, но с точки зрения здравого смысла это полный атас.

Понимаете, все эти конвенции о гуманном обращении с пленными держатся на том, что если их не соблюдать - начнется война на взаимное уничтожение. И все это понимают.

Германии попытка нарушить эти правила стоила поражения в войне. Вели бы себя прилично - их был бы верх. Сегодня этого многие не понимают - и что меня особенгно бесит НЕ ХОТЯТ понимать. переиродить Ирода, переподличать Германию - это и есть залог победы.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Тут одно обстоятельство: Германия на тот момент себя вполне сознательно поставила вне этих конвенций. Хотя, кстати, у Дэвида Рольфа вроде бы упоминаются без подробностей аналогичные действия - имитация сдачи в плен и гранаты с небольшого расстояния - со стороны итальянцев в Тунисе, то есть - уже под конец боевых действий в Северной Африке.

[dgared.livejournal.com]

Насколько я знаю, Сталин никаких конвенций не подписывал. О том, как жили пленные американцы, англичане и русские - я прочёл у Воннегута.

[igormagic.livejournal.com]

Это квалифицируется как военное преступление - вероломство.
http://en.wikipedia.org/wiki/Perfidy

[taki-net.livejournal.com]

Имитация сдачи в плен.

[u-96.livejournal.com]

>описанное в рассказе есть воинское преступление.

Докажите. А пока будете заниматься этим увлекательным мероприятием, прочитайте на досуге, как немцы обращались под Севастополем с советскими военопленными http://u-96.livejournal.com/1264339.html + с тем, что происходило с нашими пленными после захвата немцами Севастополя - http://u-96.livejournal.com/1315168.html

[taki-net.livejournal.com]

С какого бодуна я Вам что-то буду доказывать?

Как обращались немцы с пленными, в том числе в Крыму - я неоднократно читал и без Вас.

То, как Вы и подобные Вам делают из позора крымского предательства страной своих людей героическую сагу - отвратительно.

[u-96.livejournal.com]

Ну так сразу и скажите, мол про это ни черта не знаю и знать не хочу, но разве это повод отказать себе в праве бросаться в других грязью? ;)

[el-d.livejournal.com]

Вообще-то доказать-то можно.
Статья 23 Гаагской конвенции 1907.
In addition to the prohibitions provided by special Conventions, it is especially forbidden - ...
To kill or wound treacherously individuals belonging to the hostile nation or army;

Только наци из той же конвенции вышли строем и существенно раньше. Начиная со следующего пункта той же статьи, где запрещается:
To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer means of defence, has surrendered at discretion;
и далее по всему тексту.

С уважением,
Антрекот

[u-96.livejournal.com]

Да ничего это не доказывает. Сами же составители этой конвенкции в кулуарах говорили, что "текст больше похож на кусок мыла, брошенный в воду. Если не торопиться и вдумчиво его изучить, то кроме пузырей мы не увидим ничего".

Однако, отвлечься от анекдотов и обратиться к практическому толкованию указанного вами текста. На практике его смысл понимался весьма чётко - нельзя в бою уничтожать врага, прикрываясь вражеской же формой или вражеским флагом. И только. Вот это - вероломно, а всё прочее - просто военная хитрость, что подтвердил тот же Нюрнбергский процесс.

[morreth.livejournal.com]

Это после велемудрого решения, которое вы так восхваляете?

Поставьте за это памятник Коломойцу.

[u-96.livejournal.com]

Что значит "восхваляю"? Не восхваляю, а понимаю. Или вы бы на месте командующего сектором поступили как-то иначе? Интересно, как?..

[hvylya.livejournal.com]

особенно хорошее средство "против фашистов"
Вторым недостатком дивизии явилось то, что в ней почти отсутствовали пулеметы и артиллерия, более того, некоторые батальоны вообще не имели оружия. Безоружный батальон -- это офигенное средство против фашистов!!!
Я давно заметила, что u_96 скорбен главою.

[u-96.livejournal.com]

О, у вас, конечно, под рукой в декабре 41-го была припасена в окрестностях Севастополя до зубов вооружённая дивизия. Как жаль, что советское командование ничего не знало о вашей запасливости. ;)

[hvylya.livejournal.com]

А, ну да. Если в декабре 41-го оружия там не было, то и быть не могло. Закон природы, что поделаешь! "Солнце всходит и заходит". Ахренительная логика!!!!
Конечно, с чего бы это считать Севастополь ключевым постом, и готовить там какие-то арсеналы на случай войны.

[u-96.livejournal.com]

Да, логика железная... Жаль, что со знанием - траблы. :)

Конечно, на складах Главной базы ЧФ (флотской базы, находящейся в июне 41-го в глубоком тылу) много чего водилось. И это "много чего" с самого начала войны начало со складов уходить. На вооружение спешно формируемых для защиты Одессы отрядов морпехов. На вооружение тех же бригад морпехов, но теперь уже собираемых для защиты Севастополя. На вооружение стрелковых дивизий, формируемых по мобилизации среди населения Крыма. На довооружение эвакуированных из Одессы частей Приморской армии. На восполнение того, что защитники СОРа тратили в боях с немцами с ноября 41-го. При этом уходящие со складов запасы Главной базы не восполнялись. Потому к ноябрю и были исчерпаны. Причин этому масса и "глупость командования" среди этих причин отсутствует.

Считаете иначе? Докажите - с фактами и цифрами. В противном случае - ваши слова на что-то большее, чем создание голословных акустических колебаний, не тянут. ;)