morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-01-17 10:19 am

Я ху... дею, дорогая редакция

http://u-96.livejournal.com/1321262.html

Главным образом от комментов - история по паскудству в принципе не выбивается из общего ряда МВ2 и во многом даже отстает. Но народец у нас... Бли-ин...

По-моему, началось с решения о круговой обороне

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-21 05:35 am (UTC)(link)
см. приказ Кузнецова от 17 августа 1941 г.

С уважением,
Антрекот

Re: По-моему, началось с решения о круговой обороне

[identity profile] u-96.livejournal.com 2008-01-21 05:54 am (UTC)(link)
Ну, не знаю, насколько тут применим "паническое решение"... Скорее - излишнее доверие данным разведки. Но то, что это было серьёзнейшей ошибкой - факт.

проблема в том, что это доверие

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-21 06:00 am (UTC)(link)
со стадии "учитываем при планировании" на тот момент почему-то перешло на стадию "концентрируемся на" - а для этого, сколько я вообще могу судить, в тот момент не было оснований.
Мне кажется, что общий страх перед десантом - это тот самый шаг, с которого началась "фатальная воронка".

С уважением,
Антрекот


Re: проблема в том, что это доверие

[identity profile] u-96.livejournal.com 2008-01-21 06:03 am (UTC)(link)
Про страх перед десантом - согласен. Но он родился не из воздуха, а после 22 июня 41-го у нас некоторые генералы способны были поверить даже в инопланетян.

Кузнецов?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-21 06:13 am (UTC)(link)
Этот и в инопланетян мог.
Так я о чем и говорю. Сначала потеря ориентации и неадекватная реакция на несуществующую угрозу, потом дергаем что есть откуда есть, потом в результате дыры затыкаются чем попало, только бы заткнуть, а на местах идут на вот такие вот импровизации. От _крайне_ нехорошей жизни.

С уважением,
Антрекот

Re: Кузнецов?

[identity profile] u-96.livejournal.com 2008-01-21 06:23 am (UTC)(link)
Любой подвиг - это последствия проявленной кем-то ранее глупости. Но снижает ли это цену подвига?..

Поступок Коломойца - подвиг?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-21 06:32 am (UTC)(link)
Очаровательно.

Re: Поступок Коломойца - подвиг?

[identity profile] u-96.livejournal.com 2008-01-21 06:39 am (UTC)(link)
Поступок Коломийца - вынужденная необходимость.

он Коломиец

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-21 06:41 am (UTC)(link)
Трофим Калинович. Командир 25 Чапаевской.

С уважением,
Антрекот

Коломиец - Коломойца

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-21 06:47 am (UTC)(link)
Правила склонения украинских фамилий.

Re: Коломиец - Коломойца

[identity profile] true-poser.livejournal.com 2008-06-06 07:35 pm (UTC)(link)
Пришёл по линке с большим опозданием.
Нифига.
Если писать по-украински Коломiець, то родительный падеж будет Коломiйця, на русском - Коломийца.

цену подвига - нет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-21 06:32 am (UTC)(link)
Но, по-моему, верно и обратное. Скажем так, я могу оценить решение Коломийца (и в частности, то, что он, решая задачу, жертвовал жизнями солдат противника, а не своих), но вот то, что ему вообще пришлось эту задачу решать, это (и не только это), с моей точки зрения, в принципе, конец света. Контекст уж очень грустный. Людей жалко.

С уважением,
Антрекот

Заметь, Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-21 06:34 am (UTC)(link)
Сразу пошел разговор о цене подвига.
перечитываю как раз сейчас историю Японии - и чувствую, что вот вот поверю в переселение душ. Все долюоебы оттуда воскресли здесь, на нашей земле.

проблема в пакетном мышлении,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-21 06:43 am (UTC)(link)
барлог морийский его заешь.
Проблема в том, что когда ругаешься по поводу оной фатальной воронки - то почему-то кажется, что ругаешь и тех, кто из нее пытался вылезать.
И наоборот. Восхищение вылезающими как-то перерастает в восхищение самой воронкой.

С уважением,
Антрекот

Re: проблема в пакетном мышлении,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-21 06:49 am (UTC)(link)
Ага.
А еще я тихоньько думаю - блин, ну почему этим мужикам воспроизводство обходится в пять минут удовольствия? Ей-богу, если бы они сами рожали, теряли кровь, а кое-кто и умирал при этом - у них бы быстро отсохло это пакетное мышление. Научились бы ценить жизнь.

Re: цену подвига - нет

[identity profile] u-96.livejournal.com 2008-01-21 06:40 am (UTC)(link)
С последним спорить было бы глупо.

вот потому

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-21 06:45 am (UTC)(link)
я несколько нервно реагирую, когда эту историю воспринимают как анекдот или кричат "так и надо".

С уважением,
Антрекот

Re: вот потому

[identity profile] u-96.livejournal.com 2008-01-21 06:48 am (UTC)(link)
На войне, конечно, как и в мирной жизни, случаются анекдотичные ситуации... Но куда чаще случается то, что проходит по статье "вынужденная необходимость".

так я о реакции на текст.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-21 07:05 am (UTC)(link)
Сам маневр действительно проходит по классу вынужденных. И - в виду свойств противника - положения военнопленных он, на самом деле, не ухудшил. Некуда было.

С уважением,
Антрекот