Я ху... дею, дорогая редакция

[morreth]

http://u-96.livejournal.com/1321262.html

Главным образом от комментов - история по паскудству в принципе не выбивается из общего ряда МВ2 и во многом даже отстает. Но народец у нас... Бли-ин...

Comments

[lukasch.livejournal.com]

Простите, два вопроса.
1. Что вас так удивило в этом обсуждении?
2. У кого это "у нас" народец?

[technocrator.livejournal.com]

А в чём паскудность истории-то?
Против фашистов все средства хороши

[morreth.livejournal.com]

1. То, что ни одному человеку не пришло в голову, насколько вообще хреново состоянии армии, при котором приходится ударяться в такие фокусы.
2. В ЖЖ. Заповедник злобных идиотов.

[morreth.livejournal.com]

Вот в этом-то и паскудность истории. Спасибо за иллюстрацию.

[partisan-p.livejournal.com]

может озвучите ваши действия в этой ситуации? А то со стороны Наполеонов гораздо больше чем в реале

[morreth.livejournal.com]

Не озвучу. Вполне возможно, в данной ситуации иначе было нельзя. Но вы опять делаете ту же ошибку - _последнее_ средство принимаете за _первое_ и _лучшее_.
Партизан, мы с вами вроде в прошлый раз поругались. Чего вы от меня не отписались еще?

[taki-net.livejournal.com]

Где в этой истории "против фашистов"? Против советских - это да.

(Допускаю, что "иначе было нельзя" - хотя убедить меня будет нелегко - но уж немцам было глубоко фиолетово, убить унтерменшей или в плен взять).

Да, и еще: описанное в рассказе есть воинское преступление.

[technocrator.livejournal.com]

Ну гранатами забросали же фашистов.
И сдача частей в плен разве не сыграла бы на руку фашистам?

А война сама по себе - не худшее из преступлений?

[morreth.livejournal.com]

Вопросы такого рода полководей должен задавать себе ДО того, как положит 80% наличного состава.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Что именно - воинское преступление?

[technocrator.livejournal.com]

Перечитал внимательнее пост. Да, в этом согласен. Ну, пусть не 80, а 70, но если действительно это произошло по некомпетентности командира, то хороших слов по его адресу мало можно сказать

[morreth.livejournal.com]

Имитация сдачи в плен с последующим забрасыванием гранатами, наверное. Я не знаю, как это квалифицировать с точки зрения законов и уставов, но с точки зрения здравого смысла это полный атас.

Понимаете, все эти конвенции о гуманном обращении с пленными держатся на том, что если их не соблюдать - начнется война на взаимное уничтожение. И все это понимают.

Германии попытка нарушить эти правила стоила поражения в войне. Вели бы себя прилично - их был бы верх. Сегодня этого многие не понимают - и что меня особенгно бесит НЕ ХОТЯТ понимать. переиродить Ирода, переподличать Германию - это и есть залог победы.

[morreth.livejournal.com]

И еще одно. Думать надо дальше, чем на два хода вперед.
Как вы думаете, эти немцы после Севастополя склонны были вообще брать кого-то в плен?

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Это уж скорее не к командованию СОР - дивизия несла потери в основном из-за недостаточной обученности. Основные претензии - к тем, кто принял решение направить в Севастополь такую часть (хотя, наверняка какие-то причины того, что на Кавказе не нашли ничего лучше, были).

[nemka.livejournal.com]

Но может быть, так даже и было лучше для самих солдат. Смотря как данные немцы относились бы к пленным. А так - эта дверь была закрыта, все знали, что такой возможности нет.
И к тому же маленький дополнительный удар по противнику.

По-моему, и в твоих книгах положительные герои делают подобное.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Тут одно обстоятельство: Германия на тот момент себя вполне сознательно поставила вне этих конвенций. Хотя, кстати, у Дэвида Рольфа вроде бы упоминаются без подробностей аналогичные действия - имитация сдачи в плен и гранаты с небольшого расстояния - со стороны итальянцев в Тунисе, то есть - уже под конец боевых действий в Северной Африке.

[morreth.livejournal.com]

Меня огорчает не сам эпизод, а взрыв восхищения в ЖЖ.

[technocrator.livejournal.com]

Да, именно, тут с самого начала шла война на уничтожение фашистами целых народов

[morreth.livejournal.com]

Для начала основные претензии - к тем, кто поставилд Севастополь в это положение (много-много непечатных слов).

[morreth.livejournal.com]

Вопрос в том, велась ли она СССР. Потому что после таких вещей уже _у тебя_ нет другого выхода, кроме как вести войну на уничтожение.

[technocrator.livejournal.com]

Моё мнение (может быть, и жестокое): судьба пленных в данном случае мало значила, так как дело шло о высшей ставке - выживании нашей страны и народа, да и других народов, обречённых фашистами на геноцид.
Кстати, хотя я ненавижу Сталина, но как раз за указ о приравнивании всех советских пленных к предателям его не осуждаю. Хотя и не хвалю.
Вот за что действительно можно обвинить - не за ПРИНЯТИЕ, а за НЕОТМЕНУ указа к тому моменту, когда наш перевес и проигрыш фашистов стали очевидными.

[technocrator.livejournal.com]

Кстати да, а как насчёт разрыва пленённым Береном договора с Сауроном в ПТСР?

[marina-fr.livejournal.com]

Сам пост, в общем, нормален - конкретному командиру в этих условиях выбирать не приходилось. А вот комменты не веселят, да.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Берен провоцировал Саурона на убийство своих соотечественников, чтобы повысить их "ненависть к врагу"?

[nemka.livejournal.com]

Так ведь при Сталине вообще считалось, что сдаться в плен - страшное дезертирство и лучше покончить с собой. При таком отношении к сдаче в плен эти действия были целесообразны.