Я ху... дею, дорогая редакция

[morreth]

http://u-96.livejournal.com/1321262.html

Главным образом от комментов - история по паскудству в принципе не выбивается из общего ряда МВ2 и во многом даже отстает. Но народец у нас... Бли-ин...

Comments

[morreth.livejournal.com]

Вопросы такого рода полководей должен задавать себе ДО того, как положит 80% наличного состава.

[technocrator.livejournal.com]

Перечитал внимательнее пост. Да, в этом согласен. Ну, пусть не 80, а 70, но если действительно это произошло по некомпетентности командира, то хороших слов по его адресу мало можно сказать

[morreth.livejournal.com]

И еще одно. Думать надо дальше, чем на два хода вперед.
Как вы думаете, эти немцы после Севастополя склонны были вообще брать кого-то в плен?

[technocrator.livejournal.com]

Моё мнение (может быть, и жестокое): судьба пленных в данном случае мало значила, так как дело шло о высшей ставке - выживании нашей страны и народа, да и других народов, обречённых фашистами на геноцид.
Кстати, хотя я ненавижу Сталина, но как раз за указ о приравнивании всех советских пленных к предателям его не осуждаю. Хотя и не хвалю.
Вот за что действительно можно обвинить - не за ПРИНЯТИЕ, а за НЕОТМЕНУ указа к тому моменту, когда наш перевес и проигрыш фашистов стали очевидными.

[morreth.livejournal.com]

Ну да, а часть народа, которая попадает в плен и может выжить - никак не соотносится с выживанием этого самого народа.
Браво первая валторна :).

[technocrator.livejournal.com]

Это меньшее зло. По сравнению с увеличением вероятности полного проигрыша и уничтожения
Кроме того, я ведь сказал, что указ должен был бы быть отменён. Но в состоянии 1941 года его введение не представляется мне преступлением

[lukasch.livejournal.com]

Это мы сейчас знаем про расовые доктрины Гитлера и планы уничтожения "недочеловеков" А в 41-42-ом ничего об этом простые бойцы не знали, да и до 22.06.1941 Германия вообще нашим лучшим другом была.

[morreth.livejournal.com]

Это никак не меньшее зло.

Солдат, который выжил в плену, может освободиться и вернутться в строй. А сколько раз такие солдаты, сбежав, формировали партизанские отряды. А сколько раз бывало, что они приносили важные сведения и угоняли боевую технику.

Наконец, после войны мы в лице выжившего солдата получим рабочие руки, которые очень пригодятся при восстановлении народного хозяйства.

Если бы командиры сов. армии не считали гибель своих меньшим злом - счет погибшим не велся бы на десятки миллионов.

[el-d.livejournal.com]

Велся бы. Ты про немцев забываешь.
И про то, что они с этими пленными делали - сами по себе, без провокаций.
И вообще с мирным населением.
Боевые потери - это меньшая часть.
Большая - истребление прямое или косвенное.

С уважением,
Антрекот

А вот это другое дело

[morreth.livejournal.com]

Если кто-то пошел бы и сдался и был там замучен - что ж, это они нарушители конвенций, а не мы. Это им нельзя верить.
Кстати, для поднятия боевого духа это было бы полезнее.
В этой же ситуации вышло, что верить ни на грош нельзя русским.

Re: А вот это другое дело

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Самоотождествление с жертвой, которую приняли в плен, подло обманули и замучили, боевой дух не поднимает. Для поднятия боевого духа этим символом нужно одно из двух: или пленный захваченным вообще без сознания, или растождествление с пленным (невозможно, т.к. война - на своей территории, а не в виде помощи иностранцам).

Re: А вот это другое дело

[el-d.livejournal.com]

Видишь ли, если тебя интересует, не кто первым нарушит конвенцию - тем более, что немцы это уже сделали - а сколько у тебя погибнет народу, решение может быть иным.

Другое дело, что то, что до такой ситуации _довели_ - совершенное безобразие.

С уважением,
Антрекот

[nemka.livejournal.com]

Так ведь при Сталине вообще считалось, что сдаться в плен - страшное дезертирство и лучше покончить с собой. При таком отношении к сдаче в плен эти действия были целесообразны.

[taki-net.livejournal.com]

Очень хорошая безличная конструкция "считалось". Всеми. Народом. Воздухом и землей России считалось.

Считалось узурпаторской партийной кликой палачей.

Кстати, даже в Уголовном кодексе статья за сдачу в плен была изложена цивилизованно (сдача в плен, не обусловленная боевой обстановкой), в "сдача в любой состоянии, кроме бессознательного" это превратили серией приказов во время войны и потом внесли в таком виде в "либеральный" хрущовский кодекс.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Это уж скорее не к командованию СОР - дивизия несла потери в основном из-за недостаточной обученности. Основные претензии - к тем, кто принял решение направить в Севастополь такую часть (хотя, наверняка какие-то причины того, что на Кавказе не нашли ничего лучше, были).

[morreth.livejournal.com]

Для начала основные претензии - к тем, кто поставилд Севастополь в это положение (много-много непечатных слов).

[http://users.livejournal.com/_zanuda/]

К Гитлеру и Манштейну?

А что, боеготовность Севастополя -

[morreth.livejournal.com]

обязанность Гитлера и Манштейна?
Вот уж не знала.

Re: А что, боеготовность Севастополя -

[el-d.livejournal.com]

Cтоп. Тут вопрос - какая боеготовность. И что реально можно было сделать.

С уважением,
Антрекот

Re: А что, боеготовность Севастополя -

[morreth.livejournal.com]

В любом случае, смешно винить врага в том, что он сделал все, что намеревался делать. Он враг, ему по штату положено стремиться к победе над тобой.

понимаешь,

[el-d.livejournal.com]

в данном случае враг, как бы это выразиться, ничем не брезговал.

С уважением,
Антрекот

Re: понимаешь,

[morreth.livejournal.com]

Мне ты в таких случаях объясняешь, что нельзя уподобляться...

У меня к этому обсуждению

[el-d.livejournal.com]

одна претензия - они зло добром называют.
Те, кто это решение придумывал, они разруливали на месте уже достаточно гнусную ситуацию, сложившуюся _не по их_ вине. Это не они формировали эту дивизию, это не они выбирали, что с ней делать - зато они знали, что будет, если посыплется фронт, а еще они точно знали, что в плену эти ребятишки скорее всего погибнут - и не потому погибнут, что СССР чтой-то там нарушил, а потому что наци есть наци есть наци. Ситуация класса волк, коза и капуста.
Поэтому для меня тут два направления - первое это существо дела. Оно... грустное до крайности.
А второе - все эти восхищенные "жОстко" - и вот тут у меня слов нет.

С уважением,
Антрекот

Re: А что, боеготовность Севастополя -

[greymage.livejournal.com]

Разумеется, в чьей-либо смерти надо винить убитого, а вовсе не убийцу.

А вот тут позволю себе не согласиться с обеими сторона

[el-d.livejournal.com]

Коломийцу - да и всей команде Приморской Армии - на тот момент деваться было совершенно некуда. Это факт. Причем, в данном конкретном случае маневр осуществляли люди, про которых заведомо известно, что в норме они личный состав берегут. Были уже прецеденты. Отказ оставить дивизию для прикрытия отхода из Одессы, например. Так что если уж Коломиец такие штуки выкидывает, значит дела совсем плохи и ничего другого придумать не получилось.

Но, с другой стороны, это жуткое положение дел сложилось не само собой и не только в результате действий противника. Не противник так оборонился от предполагаемого десанта, что снабжать Севастополь стало затруднительно, а адмирал Октябрьский. Не противник, а вовсе Ф.Кузнецов, организовал "круговую оборону" Крыма со всеми вытекающими - документацию читаешь и теряешь дар связной речи.
В общем и целом, ситуацию, когда кому-то приходится приводить часть в чувство вот таким образом после семидесяти с лишним процентных потерь, создали, мягко говоря, не только немцы.

С уважением,
Антрекот